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Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (喵)時間5年前 (2020/07/26 17:47), 2年前編輯推噓40(40推 0噓 86→)
留言126則, 42人參與, 5年前最新討論串9/13 (看更多)
雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了，不過就討論幾點做幾個客觀的 糞點分析。 ※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言： : 1. 關於艾莉旅程的殺 這個問題的本質並不在於「殺與不殺」的問題。而是在於角色間的出場跟退場都 太過刻意。這是一個末世的故事，玩過最後生還者1代都可以理解活下來的人 都必須要有一點狡猾、警覺，才可以存活在人與人、人與邪教、以及香菇間殘殺的環境。 這個系列作世界觀已經是玩過前作都知道的事情。 我講難聽一點，就算艾莉為了復仇變成一個「狡猾」的人。 就像蛇幫篇問完情報後就一槍打死敵人，在這個末世設定是沒有問題的。 然而問題就在於說，整個故事又不想讓艾莉變成一個壞人，但又因為是封閉無選擇的 遊戲劇情結構，結果就會變成： : 喬丹要殺狄娜所以被殺 惠妮(打電動小兵)要反擊被殺 : 歐文要奪槍被殺 梅兒要反擊被殺 那麼為何要把惠尼跟歐文弄成像降低智力做死反而讓艾莉「正當防衛」反殺？ 因為：1.劇情還是想把艾莉弄成不得不殺的好人 2.這些人本來在劇情就要死而退場 然而問題就在於，頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構。 它既沒有給予玩家對角色生殺的選擇，它又不想讓艾莉當壞人，而且同樣手法還重複 了兩次，結果對於玩家的體驗，就會變成： : 劇情到水族館時其實一直迴避了如果讓艾莉問到了情報 在有所選擇時是否會殘殺到底 : (各種劇情的反擊殺其實看到後面會有種「又來」的感覺) 以及「歐文突然降低智商做死被反殺」的嘲諷。這沒什麼好說的，就是一個劇情 他們要死，他們就得死，死法還很糟的缺失。且是有開放性選擇劇情可以避免的缺失。 人物故事細節的缺乏，角色迅速地出場又死去，也是這遊戲相當顯著的缺失。 特別是她開局還開的還不錯，但中間就像換了一個白痴編劇一樣打爛一手好牌。 最明顯的就是歐文/梅爾/艾比的三角關係。 艾比篇開局歐文說「梅爾懷孕了」讓艾比盛怒，玩家可以輕易理解艾比感到背叛的憤怒。 但在艾莉篇像是迪娜也該有一個，迪娜也講「我懷孕了」，特別是在不久前 這個懷孕梗才用了一次，這種鏡像的表現坦白說就很蠢，只會讓玩家覺得「又來？」 最糟的是艾比篇第一天還跟梅爾組隊，曼尼很努力的助攻破冰，你正以為艾比跟梅爾 算和好了沒問題。第二天梅爾就噴艾比「你就是個爛人！」 不論是讀者還是玩家都會感到困惑，覺得：「阿是怎樣你他媽都在演戲是不是？」 然後當晚歐文發情艾比還跟歐文打一炮？ 「哇靠梅爾竟然是對的誒，艾比還真的是個爛人，這情慾流動也太爛了笑死wwwww」 這是能怎麼反駁？歐文像猩猩一樣發情，然後艾比知道梅爾懷了歐文小孩 但還是接受歐文猩猩來打一炮？ 這一幕被噴「猩猩性交」「動物星球頻道」不是沒有原因的。 這種A片才會出現的劇情，到以梅爾角度艾比就真的是個爛人而言。 你會發現連對這兩人辯解都十分尷尬跟汗顏，但不論是梅爾表面好但回馬一噴「你就爛」 還是歐文跟艾比想幹砲就幹砲，這三人後期宛如A片肥皂劇的劇情。 就算是歐文或梅爾死了，我不認為有玩家會對他們的死亡覺得可憐。 因為這劇情就真的很爛，爛到連護航都覺得尷尬。 這三人關係劇情的失敗，就連帶影響艾莉殺死梅爾/歐文的劇情。 這邊的問題有兩層，首先是以二輪來說，你已經看過艾比篇你也不會對這兩人同情。 再來就是這遊戲劇情表現最致命的問題「內心戲表現太少太糟」 在討論之前我們先看這個對照組，死亡擱淺頑人的自白： https://www.youtube.com/watch?v=tWXW4u-sWm8&feature=youtu.be&t=16945
這個是艾莉盛怒下殺了諾拉後，回來「顫抖」的劇情 https://youtu.be/zLnLnJfbrcs?t=20673
差別在哪？差別在於角色獨白的有無。這個問題在剛殺諾拉後特別明顯， 如果你要表現一個角色的後悔，無助，你要讓這角色有機會講出來， 讓玩家知道這角色在想什麼。而不是像藍色窗簾一樣丟給玩家解讀，而不同玩家看到 還會有不同的解讀，例如「啊幹你不是復仇了嗎怎麼又在裝可憐哭哭喔？」 因為玩家雖然操作艾莉，但卻並不是艾莉。如果要表現艾莉的內心戲， 那就只能以更清楚的台詞來表現她的感受。 這個完全以腦補流藍色窗簾希望玩家「能讀懂空氣」的錯誤期待，在兩場決鬥的 「不殺」，這個失敗就更加明顯。艾比不殺還好，至少列夫有搖頭表示「不要」。 但是艾莉的神經病死鬥呢？ https://youtu.be/N5nKlyxnGGc?t=22377
這種就真的太空氣、太玄、資訊太少而讓讀者/玩家解讀困難。 說真的我破了兩輪，剛又看了一次共三次我還是抓不準艾莉不殺的原因， 更何況是第一次看這故事的玩家？ 結果就會變成隨著不同玩家會有不同解讀，而且不見得都可以接受這鬼劇情： : 有多少人會認為艾比態度驟變不殺艾莉狄娜 是因為她「原諒」了艾狄?? : 所以把艾莉的不殺解讀成原諒或是同理艾比 而真正的問題並不是什麼： : 再為了這個難以理解的不合理生出上帝視角的論點來怪罪編劇的無能 而是資訊太少、難以知道所謂艾莉本人當下到底在想啥，所以與其說： : 其實只是一個根源於錯誤前題產生的錯誤結論 這是錯的，事實上根本沒有人有足夠的資訊能解讀這一幕到底在演三小，乃至： : 列夫可以一聲叫停艾比的殺意 那喬爾靈壓可以一秒閃停艾莉的殺意 這種可笑的「喬爾顯靈」靈壓論都可以拿來解釋，即使玩家後來上網 看到發散各說各話的腦補或分析，都還是不懂這邊劇情到底要呈現什麽。 而我必須說： : 這又哪是什麼罕見的劇情? 像這種低劣的表現還真的滿罕見的。遊戲《新櫻花大戰》女主角天宮櫻在第五話 對夜叉到底是不是櫻花大戰一代的真宮寺櫻而猶豫與獨白都做的比最後2好。 新櫻花大戰已經算是故事普通但敘述、收合都合理的作品了。 文字到底能不能表現人物的內心世界，在19th的意識流文學就有很多作品可以參考。 我們拉近一點，一個正常好看的電影、遊戲，劇情成功的作品也不少。 像這種不知所云的劇情，我玩過的只有《the quiet man》能相比， 而這也是十足的糞game。我實在不太想浪費時間講這坨屎，有興趣自己找gameplay 總而言之，過於仰賴玩家能讀懂空氣，但又導致玩家困惑、意見發散、各說各話的 玄學劇情，高潮硬是變黑換人也玩的黑人問號，支離破碎的倒敘/插敘的隨便說故事 以及故事又宛如連續劇+A片+動物交歡星球的劇情表現。過於表現雙主線一定要對稱、 艾比線懷孕那迪娜也要懷一個，過於刻意跟斧鑿斑斑的劇情。 這些都是多如牛毛、明顯到不忍直視的遊戲缺失。特別是針對一代的成功 二代的劇情真的糟到你回頭玩其他遊戲都會覺得這些故事至少有好好說真好。 縱使它還在戰鬥只是謹守一代的水準沒有變得更糟，但遊戲性被不知所云， 宛如狗屎的劇情拖累被噴為糞作也是理所當然的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.138.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1595756830.A.2D4.html
推
07/26 17:53, 5年前 , 1F
推分析
07/26 17:53, 1F
推
07/26 17:58, 5年前 , 2F
不管喜歡不喜歡，都可以往前看，買新片去了
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推
07/26 17:58, 5年前 , 3F
這一篇把支持派的腦補講了出來，問題是遊戲裡就沒說啊
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推
07/26 17:59, 5年前 , 4F
最2敘事真的慘不忍睹，就算畫面好戰鬥爽也彌補不了的
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推
07/26 17:59, 5年前 , 5F
這遊戲就技術力的鮮花插在劇情大便上有什麼辦法
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其實戰鬥還沒有一代爽
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支持派的你們知道嗎？你們本來能玩到更棒的最2，無法玩
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到就要去謝謝neil吧
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07/26 18:05, 5年前 , 9F
在對的時間點沒表現出來 之後在某人言語間或者用日
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記帶過 Neil應該以為這種資訊碎片化的表達方式很屌
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推
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覺得這很屌的人很多 但是控制好的沒幾個
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這感覺就是學冰與火用多角度去講故事 但是沒那本領
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但這不但讓玩家無法跟操作角色產生共情 還有一種很
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而且文學的旁觀角度和遊戲的可控制帶入整個思維都是不同
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的概念
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偷懶的感覺 常看到正面評價的心得說這部是Part 2不
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推
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需要腦補太多的劇情真的稱不上好劇情，何況你又不知道
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編劇想的跟你想的是不是一樣，加上遊戲是以劇情推動的
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，遊戲性再好跳不開劇情你還是得吃屎，再說這遊戲性頂
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多一代加強版，沒有什麼創新
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07/26 18:09, 5年前 , 21F
強行加入就像這樣 每個角色都帶入不完全
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07/26 18:09, 5年前 , 22F
是二代 但敘事方式這麼關鍵的部分已經跟一代不連貫
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07/26 18:10, 5年前 , 23F
說真的這遊戲不要叫TLOU2的話，還沒有那麼多人討厭
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07/26 18:11, 5年前 , 24F
頂多就是個劇情不連貫沒有統一性的新IP而已
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推
07/26 18:11, 5年前 , 25F
一代的故事也沒多神 但頑皮狗用舒服的節奏 艾莉喬爾
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推
07/26 18:12, 5年前 , 26F
大概就是新編劇看前編劇角色很紅不爽要讓自己的上位
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07/26 18:12, 5年前 , 27F
還有平行世界來的覺得沒崩，評價五五波啦
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07/26 18:12, 5年前 , 28F
之間各種經歷 再用電影級的演出跟遊戲場景以及體驗
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07/26 18:12, 5年前 , 29F
但是人氣都仰賴前編劇角色 最後就變成這樣 偏心明顯
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07/26 18:13, 5年前 , 30F
很好的講了一個屬於二人的故事 成功的遊戲體驗遠比
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看一部3小時的電影後勁要來得強許多
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推
07/26 18:14, 5年前 , 32F
這遊戲的劇情唯一帶來的正面影響就是活生生的反面教材了
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推
07/26 18:16, 5年前 , 33F
結局不殺那邊真的問號 剛被咬手指 閃過喬爾就原諒
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07/26 18:16, 5年前 , 34F
完全沒內心在想啥為啥不殺 為啥不是閃過喬爾更暴怒
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07/26 18:16, 5年前 , 35F
被嘴靈魂昇華真的剛好而已 只能說這種報仇最後放下
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仇恨不殺的劇情也不是新東西了 能寫這麼爛是真的很
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07/26 18:16, 5年前 , 37F
罕見
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推
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腦補也沒什麼 但要禁得起邏輯推敲
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07/26 18:17, 5年前 , 39F
剛好對馬的最後也有殺與不殺的二擇,可是製作組把選擇權
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還有 48 則推文
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07/26 20:44, 5年前 , 88F
蛇幫整個就是為了拖長遊戲時間設計的免洗筷團體而已
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07/26 20:44, 5年前 , 89F
btw 死亡擱淺頑人那段超讚的
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07/26 20:44, 5年前 , 90F
編劇在這個作品犯下的所有敘述失敗都給我”哇幹以前都沒
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07/26 20:44, 5年前 , 91F
有人這樣講過故事想到這麽做的我真天才”之感 卻似乎沒
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07/26 20:44, 5年前 , 92F
思考過會出什麼問題或為何前人不這麼做 彷彿第一次嘗試
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07/26 20:44, 5年前 , 93F
創作的國中生自嗨作品
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推
07/26 20:46, 5年前 , 94F
建議原po去玩惡靈古堡3re來祛除最生2的屎臭味，惡古3re
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07/26 20:46, 5年前 , 95F
不論劇本、人設、戰鬥爽度都整個屌打最生2
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推
07/26 20:47, 5年前 , 96F
說到蛇幫俘虜 牢房外面櫃子放一堆槍真的笑死
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07/26 20:48, 5年前 , 97F
真心覺得這遊戲還花時間去腦補連製作人可能都沒去多
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07/26 20:49, 5年前 , 98F
那個也是先射箭再畫靶呀，先決定了俘虜會反屠蛇幫村
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07/26 20:49, 5年前 , 99F
想的事是否有點諷刺?
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07/26 20:50, 5年前 , 100F
然後為了要讓俘虜有槍就把牢房旁邊放槍櫃
07/26 20:50, 100F
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07/26 20:51, 5年前 , 101F
我是認為不要用常人的標準來高估這遊戲了，你會很不爽
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推
07/26 20:51, 5年前 , 102F
俘虜怎麼不原諒蛇幫，放下仇恨不好嗎
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07/26 21:01, 5年前 , 103F
歐美玩家沒這些問題
07/26 21:01, 103F
推
07/26 21:09, 5年前 , 104F
Neil就以為可以用文學或影劇的那套照搬遊戲啊...
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07/26 21:10, 5年前 , 105F
歐美會崩潰的實況主也是"玩遊戲"後覺得wtf,那不就表示
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07/26 21:10, 5年前 , 106F
Neil真的不是在做遊戲,而是用遊戲當媒介搞文學或影視.
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07/26 21:12, 5年前 , 107F
說歐美玩家沒這些問題的可以去看看reddit
07/26 21:12, 107F
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07/26 21:13, 5年前 , 108F
r/thelastofus2每天都還有新梗圖www
07/26 21:13, 108F
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07/26 21:33, 5年前 , 109F
SpeedRun專家distortion破完秒刪 完全不想留在主機XD
07/26 21:33, 109F
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07/26 21:36, 5年前 , 110F
後來還故意做一個good ending 艾比一開始跳山直接死 XD
07/26 21:36, 110F
推
07/26 21:48, 5年前 , 111F
有沒有糞作清單能來一份 很感興趣 XD
07/26 21:48, 111F
推
07/27 00:28, 5年前 , 112F
反正就是故事寫很爛
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推
07/27 00:30, 5年前 , 113F
最後屎還者：我就爛
07/27 00:30, 113F
推
07/27 10:23, 5年前 , 114F
推
07/27 10:23, 114F
推
07/27 11:31, 5年前 , 115F
理解正確
07/27 11:31, 115F
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07/27 15:41, 5年前 , 116F
我記錯了嗎？我印象中是艾比跟歐文先滾床之後，梅兒才罵艾
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07/27 15:41, 5年前 , 117F
比是爛人的，所以當下看到梅兒罵時覺得超中肯XD 站在梅兒立
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07/27 15:41, 5年前 , 118F
場，艾比就是分手後又跟自己老公藕斷絲連，虐殺後又路邊撿
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07/27 15:41, 5年前 , 119F
小孩回家自我安慰自己不是壞人，梅兒八成覺得這個女人超偽
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07/27 15:41, 5年前 , 120F
善吧
07/27 15:41, 120F
推
07/27 15:53, 5年前 , 121F
很巧啊，凱文因為要護殘疤打自己人，然後艾比忽然就開始
07/27 15:53, 121F
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07/27 15:54, 5年前 , 122F
　　　　歐
07/27 15:54, 122F
→
07/27 15:55, 5年前 , 123F
救殘疤小孩了，梅兒會覺得艾比演很大是正常的．
07/27 15:55, 123F
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07/27 15:56, 5年前 , 124F
其實觀眾想的也跟梅兒差不多．
07/27 15:56, 124F
推
07/28 02:27, 5年前 , 125F
之前梅兒表示狼隊殺殘疤的幾個小孩過份了 艾比回說是殘疤自
07/28 02:27, 125F
→
07/28 02:27, 5年前 , 126F
己的錯 結果之後救殘疤小孩回來 難怪梅兒賭爛她
07/28 02:27, 126F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/27/2024 19:16:46
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