PTT遊戲區 / PlayStation (Play Station - PS)

Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (sariel)時間6年前 (2020/06/23 08:41), 6年前編輯推噓98(100推 2噓 230→)
留言332則, 53人參與, 6年前最新討論串5/10 (看更多)
看完你的文，我只想問，你有玩過一代嗎？ 還是你一代都直接跳過劇情？ ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言： : [恕刪] : 我之前就 po 過喬爾劇情的逐字稿，但這幾天的討論， : 有一些文章確實已經知道正確的劇情，但多數人好像 : 根本沒有看，還是堅持什麼喬爾自爆身份之類的。 : 正確的劇情流程不去理，一大堆人或雲玩家還是拿著 : 錯誤資訊討論以訛傳訛，要雲劇情也看完整一點好嗎？ : 我用網路影片來介紹，深入討論一下喬爾中計的過程。 : 一、喬爾為什麼會被知道身份 : 二、他怎麼會走位到房間之中 : 三、艾比一夥為什麼放過湯米艾莉 : 一、 : https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h07m51s
: 1:07:51 湯米對艾比 : 湯米：Hey. I'm Tommy. That's Joel. : 1:13:38 湯米對艾比一行人 : 湯米：Tommy. This is my brother. : 喬爾：Joel.（語氣還遲疑一下） : 基本上都是湯米在自我介紹就對了。早在前面湯米就把喬爾名字 : 講出來了。第二次湯米再多介紹一次，喬爾非常小心，但早就 : 被艾比知道姓名，不可能再亂講。只能附和湯米。 : 結論是喬爾沒有自爆姓名，早就被湯米講出來了。 如果你是只玩過二代中間加入的新血玩家 或許合理 但今天大家在靠北的是喬爾不是喬爾，湯米不是湯米啊！？ 首先，一代的喬爾早就各種花式展現過他的多疑跟可以有多壞 而且，合情合理 畢竟這款遊戲叫做「最後生還者」，一代的玩家也都知道 喬爾能在這亂世中活這麼久，除了要有一定的武力值以外，多疑跟壞心眼也不能少 這是在一代劇情中都有告訴玩家們的 另外湯米是喬爾一代就相當相信的強者（這邊相信指的是在亂世中生存的本領，而非全是信賴對方 然後，跟人家從生死關頭結束後，忽然開槍崩了人家的行為，才比較像是喬爾會幹的事情 （殺人越貨、事後背刺的事，一代就告訴過你，喬爾沒少幹過 結果二代喬爾忽然就打了一代喬爾的臉，完全忘記一代喬爾的多疑跟壞心眼 如果是一代的喬爾，搞不好剛進去房間就拿槍指著所有人要他們把物資跟槍都交出來了 同時，湯米也傻到在亂世中對陌生人的一點戒心都沒有？ : 二、 : 喬爾在房間中計，其實不是被包圍而造成戰鬥的劣勢。 : 而是上面一點提到的，艾比一知道身份，就直接先衝 : 進房間內找尋槍枝，艾比早就準備偷襲。喬爾是被艾 : 比突襲而倒下。不是被包圍而不敵對手。 : 至於站位的部分，喬爾在遇到艾比一行人，實際上他 : 被包夾了整整三次。 : https://www.youtube.com/watch?v=MMJw0wE2y7c#t=1h12m37s
: 在室外被艾比同夥前後包夾 1:12:37 : 在車庫被其他人包圍住 1:12:50 : 在房間走進去被包住 1:13:20 : 前兩次被包夾，完全沒有人表現出不良意圖，因此喬爾 : 實際上可以先初步判斷艾比同黨沒有敵意。才會敢在房 : 間中間談話。 同上，不是什麼鬼包夾的問題 問題在於，喬爾湯米降智太嚴重 這兩人的表現完全有負「最後生還者」的名號 看起來比較像是新手村的新手，完全沒有戒心，這才是重點 不管對方有沒有仇，光是對方是團體而且有槍，這兩個人完全沒有戒心基本上就在打臉一代 : 真的有了解完整劇情，從玩家的角度來看，實際上 : 艾比等人也不會去攻擊一般的傑克森市居民。 : 歐文一開始就提到很難去打聽消息，因此只要是傑 : 克森市隨意來兩個人，艾比一行人根本不會動手， : 反而會用救命的人情來套交情，設法潛入傑克森市。 : 現在喬爾和湯米被攻擊，完全是因為湯米說漏嘴。 : 導致艾比預謀的偷襲成功。喬爾和湯米幾乎不可能 : 想到艾比居然是對頭，而且喬爾已經被包兩次也未 : 發覺敵意，因此他在房間的站位談不上有失策。 : 三、 : 上面的影片後續可以看到，其實艾比一黨分成兩派， : 一派是要解決掉剩下的艾莉、湯米，一派是以歐文為首 : 力勸不要開槍。 : 歐文的態度則是在一開始遊戲就可以看到了。他發現 : 了傑克森市有成千上萬的武裝市民，他早就嚇到要逃命， : 他的邏輯大概是越多人掛掉，喬爾一人掛點，和喬、湯、 : 艾同時掛點引來的風險來比較傑克森市反擊的可能性 : 就越大，基本想法還是合理 所以才會阻止繼續開槍 : 射擊。 他們的邏輯大概是？ 我告訴你當下看起來的邏輯不殺才不合理 在一代給人的世界觀下，艾比的團體應該靠人多勢眾，用最小的噪音收拾掉三人（避免被報仇 順便搜刮完三人的物資，趕快離開城市才是最合理做法 人這麼多，一個一個堵住嘴巴勒死或是開槍殺掉很難嗎？ 不要用什麼邏輯大概是，當你用這句就代表你也是用猜的 : 三個議題都講完了。喬爾的演出仍是小心，沒有違背 : 設定。當然可以說這個劇情很做作，但整個流程是有 : 前後呼應，也有它合理性。 喬爾的演出仍是小心？一代喬爾的小心只有這點程度？ 被你講的其實我都以為喬爾能活這麼久完全只靠運氣了 今天大家不爽的點是，這遊戲的劇情原本再告訴我們 你要當「最後生還者」，有時就得當壞人，重點是經常發生很多很無奈的事情 泰絲被咬，留下來替喬爾殿後，喬爾也只能無奈的拋下她 忽然就接下一個要把可能是人類救星的小女孩護送到火瑩基地的麻煩任務 中間喬爾告訴艾莉他也當過壞人，幹過很多比他們遇到的壞人更壞的事 甚至到後面任務完成後，本該離開，但是卻因為產生父女感情反而轉頭跟火瑩賭命 結局為了不讓艾莉心裡受傷，讓自己再當騙子說謊 這些劇情過程體驗，讓大家都可以理解什麼叫做「最後生還者」 而不是二代的每十分鐘就給你政治正確一下的八點檔連續劇以及廉價降智的喬爾之死 喬爾不是不能死，而是編劇把喬爾弄得看起來像是不能不死 ----- Sent from JPTT on my Sony I4293. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.238.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592872891.A.C1C.html
→
06/23 08:48, 6年前 , 1F
他們也是都有在做巡邏勤務，結果有不認識的集團來了附近
06/23 08:48, 1F
→
06/23 08:49, 6年前 , 2F
喬爾他們可以這麼沒有戒心真的是強迫降智
06/23 08:49, 2F
推
06/23 09:06, 6年前 , 3F
艾利被幼稚化真的很瞎你沒講到，她在一代小刀背刺王像假的
06/23 09:06, 3F
→
06/23 09:06, 6年前 , 4F
一樣，跟喬爾這個老練走私販橫跨大半美國國土的小蘿莉，過
06/23 09:06, 4F
→
06/23 09:06, 6年前 , 5F
程遇到數不勝數的各種感染者、危險環境、臨時突襲、埋伏、
06/23 09:06, 5F
→
06/23 09:06, 6年前 , 6F
強盜、食人族等等，還一個人潛入小鎮跟boss單挑？這個心理
06/23 09:06, 6F
→
06/23 09:06, 6年前 , 7F
素質不敢說艾利長大能當主角，變成一個鬼神一樣的殘忍殺手
06/23 09:06, 7F
→
06/23 09:06, 6年前 , 8F
是最保守的低估，然後他媽的在2代出現PTSD？還猶豫要不要殺
06/23 09:06, 8F
→
06/23 09:06, 6年前 , 9F
人？妳是假的艾利吧
06/23 09:06, 9F
推
06/23 09:11, 6年前 , 10F
然後他要救的人 是個孔武有力的女人 這點不會懷疑怎麼有
06/23 09:11, 10F
→
06/23 09:11, 6年前 , 11F
孔武有力的女人出現在傑克森附近？
06/23 09:11, 11F
推
06/23 09:16, 6年前 , 12F
第一次開門被夾持 第二次開門傑西被殺 貿然開門也太奇怪
06/23 09:16, 12F
推
06/23 09:16, 6年前 , 13F
艾莉其實從頭至尾就是個故作堅強的小大人 他在與大衛
06/23 09:16, 13F
→
06/23 09:16, 6年前 , 14F
一戰後心理是處於崩潰邊緣的 她的PTSD原因就是喬爾在
06/23 09:16, 14F
→
06/23 09:16, 6年前 , 15F
她面前死去 她其實心靈設定上還是有脆弱的地方
06/23 09:16, 15F
推
06/23 09:23, 6年前 , 16F
艾利有PTSD是正常的，那喬爾耶．但他殺人殺到動搖就有扯
06/23 09:23, 16F
→
06/23 09:24, 6年前 , 17F
，死在自己手上的可能用別的角度來看是好人這會不知道？
06/23 09:24, 17F
→
06/23 09:25, 6年前 , 18F
是剛出社會嗎？
06/23 09:25, 18F
推
06/23 09:35, 6年前 , 19F
在那種末日環境下 一堆人應該都瘋了 艾莉的突然成長就是
06/23 09:35, 19F
→
06/23 09:35, 6年前 , 20F
很大的問題
06/23 09:35, 20F
→
06/23 09:40, 6年前 , 21F
首先呢,這齣戲一開始就有很大的問題,追艾比的那群感染者
06/23 09:40, 21F
→
06/23 09:41, 6年前 , 22F
數量根本不可能出現在傑克森市周圍,周圍可是有在巡邏
06/23 09:41, 22F
→
06/23 09:41, 6年前 , 23F
和定期清掃的,怎麼可能有這麼大批的數量在
06/23 09:41, 23F
推
06/23 09:43, 6年前 , 24F
喬爾這幾年刷了多少廢
06/23 09:43, 24F
→
06/23 09:43, 6年前 , 25F
他會比你想的更沒戒心
06/23 09:43, 25F
→
06/23 09:43, 6年前 , 26F
樓上 那是劇情殺 開始的時候就有說感染者不知道為什麼大量
06/23 09:43, 26F
→
06/23 09:43, 6年前 , 27F
遷徙
06/23 09:43, 27F
推
06/23 09:43, 6年前 , 28F
這似乎是有大群體會遷徙，有機會留下來，艾利練狙擊時打
06/23 09:43, 28F
→
06/23 09:44, 6年前 , 29F
的就是這些．
06/23 09:44, 29F
→
06/23 09:44, 6年前 , 30F
三年前才去樂器店 還在路上要艾利謹慎
06/23 09:44, 30F
推
06/23 09:45, 6年前 , 31F
ts也講到重點啊 為了合理化 一堆感染者 又有暴風雪
06/23 09:45, 31F
→
06/23 09:45, 6年前 , 32F
超蠢
06/23 09:45, 32F
推
06/23 09:45, 6年前 , 33F
中間回憶的時候湯米就有講過了，感染者會遷徙
06/23 09:45, 33F
→
06/23 09:45, 6年前 , 34F
我突然還想到一個不合理的點 就是艾利忘記地圖在水族館這
06/23 09:45, 34F
→
06/23 09:45, 6年前 , 35F
件事情
06/23 09:45, 35F
→
06/23 09:46, 6年前 , 36F
這時候他還沒找到艾比復仇還沒完成 會掉地圖很扯
06/23 09:46, 36F
→
06/23 09:46, 6年前 , 37F
然後這代充滿各種過門就嚇你一條的低俗手法 和一代
06/23 09:46, 37F
→
06/23 09:46, 6年前 , 38F
風格完全不一樣 一代只把二代的優點移植過去一樣是
06/23 09:46, 38F
→
06/23 09:46, 6年前 , 39F
這年代的神作 光是不用垃圾老梗就差很多
06/23 09:46, 39F
還有 255 則推文
→
06/23 12:29, 6年前 , 295F
尤其總監在推特開的嘲諷根本就擺明了在嗆:咬我啊
06/23 12:29, 295F
推
06/23 12:30, 6年前 , 296F
吐口水真的惡意 之後艾比的回憶有說曼尼對喬爾有啥深仇
06/23 12:30, 296F
→
06/23 12:30, 6年前 , 297F
大恨嗎？
06/23 12:30, 297F
→
06/23 12:32, 6年前 , 298F
所以前幾天才會連小鬍子當年該把猶太人殺光這種偏激話都出
06/23 12:32, 298F
→
06/23 12:32, 6年前 , 299F
來了
06/23 12:32, 299F
推
06/23 12:33, 6年前 , 300F
又在安逸安逸的我都快笑死了XD
06/23 12:33, 300F
→
06/23 12:33, 6年前 , 301F
就好像一個打過仗的退役老兵重回戰場就會退化成大搖大
06/23 12:33, 301F
→
06/23 12:33, 6年前 , 302F
擺的菜鳥一樣好笑XD
06/23 12:33, 302F
→
06/23 12:33, 6年前 , 303F
https://www.storm.mg/lifestyle/827500 這位戰地記者自傳
06/23 12:33, 303F
→
06/23 12:34, 6年前 , 304F
都提到自己長期在戰場都有了PTSD,無法在正常社會共存
06/23 12:34, 304F
推
06/23 12:34, 6年前 , 305F
光是莫名跑出一個跟劇本完全無關的人,臉又長的跟總監一樣
06/23 12:34, 305F
→
06/23 12:34, 6年前 , 306F
所以最後只能持續保持警戒在戰區找尋歸宿
06/23 12:34, 306F
→
06/23 12:34, 6年前 , 307F
這最好沒有關係,就是在笑你們這些以為一代是神作的,看好
06/23 12:34, 307F
→
06/23 12:34, 6年前 , 308F
而且他過這種生活超過20年
06/23 12:34, 308F
→
06/23 12:34, 6年前 , 309F
我怎麼把一代價值觀玩爛,我才是老大!!!"
06/23 12:34, 309F
推
06/23 12:37, 6年前 , 310F
很多人不知道,當年Lone Survivor的作者也長期患有嚴重
06/23 12:37, 310F
→
06/23 12:37, 6年前 , 311F
PTSD,最好這種人會輕易的安逸放鬆自己
06/23 12:37, 311F
→
06/23 12:37, 6年前 , 312F
美國可以退伍軍人一堆國家,他們怎麼不知道這些從煉獄回來的
06/23 12:37, 312F
→
06/23 12:37, 6年前 , 313F
人會是甚麼性格
06/23 12:37, 313F
噓
06/23 12:40, 6年前 , 314F
香菇殭屍都還沒死完 安逸個屁啊
06/23 12:40, 314F
推
06/23 12:43, 6年前 , 315F
認同
06/23 12:43, 315F
推
06/23 12:44, 6年前 , 316F
臉模就不是總監 是Alejandro Edda
06/23 12:44, 316F
推
06/23 12:45, 6年前 , 317F
講的好像外面疫情結束了再也沒有感染者了 好安逸
06/23 12:45, 317F
→
06/23 13:47, 6年前 , 318F
超安逸的 孕婦都能坐悍馬出征惹 10/10通通出征神作
06/23 13:47, 318F
噓
06/23 13:52, 6年前 , 319F
最後生還者是翻譯
06/23 13:52, 319F
The last of us，不然翻譯為最後的我們好了？ 繞來繞去不就是在講最後能活下來的這群人是怎樣的人過著怎樣的生活？
推
06/23 13:55, 6年前 , 320F
曼尼是當時手術室站在歐文旁邊的火螢舊部
06/23 13:55, 320F
→
06/23 13:56, 6年前 , 321F
另一個就是歐文，兩個當時都是火螢分部主管的直屬
06/23 13:56, 321F
→
06/23 13:57, 6年前 , 322F
那個火螢分區的主管就是Abby的父親，死掉的那個醫生
06/23 13:57, 322F
※ 編輯: sariel0322 (223.136.238.113 臺灣), 06/23/2020 14:12:22
推
06/23 14:35, 6年前 , 323F
只能說編劇的種種巧合才讓兩人迫不得已到Abby那
06/23 14:35, 323F
→
06/23 14:35, 6年前 , 324F
編劇還知道不弄大群一點的感染者根本威脅不了兩人
06/23 14:35, 324F
→
06/23 14:36, 6年前 , 325F
但到了別人那邊各種降低戒心 報名號 又是另一段故事了
06/23 14:36, 325F
推
06/23 14:55, 6年前 , 326F
劇情不符合人設的地方就是編劇該吃屎的證據
06/23 14:55, 326F
推
06/23 15:20, 6年前 , 327F
看到一大群菇菇人，然後戒心降低，真合理
06/23 15:20, 327F
推
06/23 16:14, 6年前 , 328F
你們怎麼能跟這些沒有經歷過戰地的人聊安逸XD
06/23 16:14, 328F
推
06/23 17:48, 6年前 , 329F
這部作品一個大問題就是劇情真的很硬要，為了強行表
06/23 17:48, 329F
→
06/23 17:48, 6年前 , 330F
達自己的說教製造太多巧合，巧合不夠就乾脆無視矛盾
06/23 17:48, 330F
→
06/23 17:48, 6年前 , 331F
強行推動，說教的內容老梗又自以為突出
06/23 17:48, 331F
推
06/23 18:53, 6年前 , 332F
同意，這部不該當續作
06/23 18:53, 332F
‣ 更多 sariel0322 的文章
文章代碼(AID): #1UyK-xmS (PlayStation)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
PlayStation 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sariel0322 的文章
文章代碼(AID): #1UyK-xmS (PlayStation)