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[心得] LOU2全破感想：設定沒問題，但編劇爛

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (Shimura)時間6年前 (2020/06/21 15:21), 6年前編輯推噓41(45推 4噓 136→)
留言185則, 45人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
今天在朋友家一起全破二代了（我負責玩艾比線，因為我朋友不想碰她） 總算可以發篇心得，順便綜合這幾天看REDDIT、巴哈、TWITTER還有一些遊戲論壇筆戰的 感想。 遊戲性：比一代順蠻多的，但地圖編排好像沒之前那麼新鮮 劇情： 先講結論：我不在乎人設或劇情設定，但二代說故事技巧好爛 先把二代遊戲結構拆幾個來看，其實玩家對以下設定大都能接受 雙主角：艾比、艾莉 - OK 艾比的外觀 - Ok 強調女權 - OK 喬爾的非英雄式死亡 - OK 善惡非二元對立 - OK 復仇的延伸與信念衝突 - OK 回憶的救贖 - OK 放下復仇後帶來的無力感 - OK 都是蠻常見也不錯的設定，所以玩家絕對可以接受這種故事，PTT上故事看得比我多的人這 麼多，一堆作品上都能看到上述設定的影子吧，但為什麼二代爆炸？因為就真的你寫得不 好啊。 以下幾個我的觀點： 強調女權：復仇者聯盟就有，也不討厭。二代讓人生厭是你打打殺殺了一輪，結果全都 比不上一代出現沒多久的Tess，如果你要說外表差距也不對，就沒看過有人因為大神櫻而 討厭槍彈、因為札莉雅討厭鬥陣，反過來不也一堆外型姣好父權到爆的女角被罵死， 實際上大家喜愛或討厭一個角色就是看你劇本會不會寫而已。 喬爾非英雄式死亡：the wire、險路勿近一些經典美劇跟電影玩過類似風格：人會死於 無可奈何、令人嗤笑的意外。能否被接受完全是描寫功力（這邊我個人感覺二代想強調 的無奈跟險路勿近很像，就不雷了，有興趣的板友可以去看看，然後我超愛THE WIRE。） 後面的問題一樣都是描寫功力問題，我個人就大綱跟人設來看真的沒毛病，感覺 就是編劇沒那個能力卻想要寫多舛、情感交雜的作品，然後失敗了，而且還自以為是 地認為這可以帶給玩家震撼教育，卻不知道為什麼在平台上都在怪玩家只會性別歧視。 我看九成玩家都是在罵你劇情不通順啊... 復仇又放下的劇本來就不好寫，玩家早就知道喬爾一代做那麼多壞事本來就很難善終， 你二代玩的是先讓喬爾死，在靠回憶逐漸飽和、豐富艾利和艾比的心境與人設。 這種作法當然OK，因為你也不是第一個這樣做的人...(看看金庸) 但太粗糙、太單薄了，艾利龍骨化石那邊是蠻溫馨，但其實對二代想講的復仇與放下 沒太大關聯，但如果你是要提升艾利的恨意，起碼後面要提起所謂原諒又是從何來吧； 艾比跟她爸的回憶也是很隨便帶過，簡直就是強迫玩家要藍色窗簾，一堆可有可無、中斷 情緒的的片段非常惱人，有種你到底要傳達什麼、一股說教卻沒邏輯的意味，難怪大家 會覺得像在吃屎。 我認為這問題出在只有二代只有一個自以為是的編劇，他只顧著自認很酷的中心思想寫 劇本，忽略了角色之間的設定與邏輯，這會讓玩家容易情緒跟不上、無法代入角色並造 成認知錯誤，這也是為什麼一齣劇通常會不只一個編劇，漫畫也會有所謂責任編輯存在 因為可以互相用不同的角度來討論是不是還缺了什麼，尤其最後的泥巴戰跟莫名腦內一閃 真的是尷尬到不行.. 所以我得到的感想是： 編劇想寫一齣努力在末世尋求價值，然而最後迎接自己的只有無奈，你無力且憔悴 但日子還是要過的戲謔結局。 但是就是沒寫好。（打到這邊忽然想起以前看的一部西班牙電影卡米諾，雖然沒啥關聯） 我也發覺我為什麼會討厭二代，因為他很像我以前小學時寫的作文 充滿為賦新辭強說愁的青澀 現在拿出來看就會覺得真是黑歷史「靠，我當初寫這三小，尷尬到爆」 以上是對二代長長的抒發文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.177.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1592724089.A.891.html
推
06/21 15:22, 6年前 , 1F
編劇 審稿 總監 全都出了問題
06/21 15:22, 1F
※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.186 臺灣), 06/21/2020 15:23:35
推
06/21 15:23, 6年前 , 2F
漫畫沒有責任編輯的比喻很好
06/21 15:23, 2F
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06/21 15:23, 6年前 , 3F
設定OK你從哪知道的? 推特上那群SJW嗎?
06/21 15:23, 3F
我看大家認真罵的都是劇情啊，罵艾比比較像在發洩，但這種發洩很正常 糞角被調侃是很正常的事
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06/21 15:24, 6年前 , 4F
副總嘲諷玩家、買大量業配發布不實評論
06/21 15:24, 4F
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06/21 15:24, 6年前 , 5F
宣傳詐欺 這些都沒提到
06/21 15:24, 5F
這個他們自己做人失敗就算了，我純看遊戲劇情也是蠻失敗的
推
06/21 15:25, 6年前 , 6F
外型設定那樣我也就認了，但這部女權議題不只艾比外表
06/21 15:25, 6F
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06/21 15:25, 6年前 , 7F
跑完我還真不覺得設定有什麼要緊的了
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06/21 15:25, 6年前 , 8F
噢還有自己想強調女權或是多元族群卻歧視亞洲男性
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06/21 15:25, 6年前 , 9F
看到後面都覺得是刻意為了說教跟傳教才刻意這麼寫劇本
06/21 15:25, 9F
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06/21 15:26, 6年前 , 10F
不是喔 二代有「兩個」編劇 不只一個
06/21 15:26, 10F
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06/21 15:26, 6年前 , 11F
也不是討厭LGBT 而是他硬要放但跟劇情又沒啥連結
06/21 15:26, 11F
推
06/21 15:26, 6年前 , 12F
劇情鋪陳真的很爛
06/21 15:26, 12F
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06/21 15:27, 6年前 , 13F
比起艾比的外表 我反而覺得艾莉女同調情更刻意
06/21 15:27, 13F
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06/21 15:28, 6年前 , 14F
感情戲歐文跟母猩猩那幾段我覺得是最噁心的
06/21 15:28, 14F
這段我認為是因為此時大家已經討厭艾比到不行了，她連呼吸都惹人厭XD 如果前面她沒那麼機掰可能還覺得算了 ※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.186 臺灣), 06/21/2020 15:31:20
推
06/21 15:31, 6年前 , 15F
雙視角的艾比不認真刻畫醞釀，一來就要人家接受
06/21 15:31, 15F
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06/21 15:31, 6年前 , 16F
一堆莫名其妙的人物互動
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推
06/21 15:31, 6年前 , 17F
女同這部分跟復仇沒什麼連結性，艾比三角戀也是，為加
06/21 15:31, 17F
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06/21 15:31, 6年前 , 18F
而加的硬要
06/21 15:31, 18F
樓上兩位講的都是我覺得扣分超多的地方，沒人討厭LGBT，搞不好還覺得香爆 但最主線的復仇與原諒情境到底在哪啊啊啊啊 ※ 編輯: Shinpachi (1.35.177.186 臺灣), 06/21/2020 15:33:35
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06/21 15:32, 6年前 , 19F
動機什麼的也沒在管，我完全搞不懂他們想讓人哪裡感動？
06/21 15:32, 19F
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06/21 15:32, 6年前 , 20F
歐文最後還說忘了吧? 幹我真的看不懂
06/21 15:32, 20F
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06/21 15:33, 6年前 , 21F
前面艾比的仇恨啪啦一下丟出來，然後呢？然後呢？
06/21 15:33, 21F
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06/21 15:33, 6年前 , 22F
後面再回頭去復仇更是讓人髮指，編劇盡是故弄玄虛
06/21 15:33, 22F
推
06/21 15:34, 6年前 , 23F
講真的啦，現在官方態度就是你不喜歡就是處男，要吞還是做
06/21 15:34, 23F
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06/21 15:35, 6年前 , 24F
處男你自己選一個
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06/21 15:35, 6年前 , 25F
人物成長？釋懷？ 我只看見主角弱智化
06/21 15:35, 25F
推
06/21 15:35, 6年前 , 26F
劇本->導演 說故事說得不好是真的
06/21 15:35, 26F
推
06/21 15:36, 6年前 , 27F
我覺得故事方向是可以的，目的應該是要讓玩家對復仇反感
06/21 15:36, 27F
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06/21 15:37, 6年前 , 28F
扣你處男帽子有啥好氣的? 我也不懂
06/21 15:37, 28F
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06/21 15:37, 6年前 , 29F
，但很多地方交代不清，會變成搞不懂角色在幹什麼，甚至
06/21 15:37, 29F
推
06/21 15:37, 6年前 , 30F
一直切想表達立場不同 觀點不同 例如那條狗跟艾比的時
06/21 15:37, 30F
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06/21 15:37, 6年前 , 31F
不過最後是變成 玩家:"我不想再復仇了 編劇不要再逼我"
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06/21 15:38, 6年前 , 32F
後你會覺得他很溫馴 但換成艾莉對上那條狗又不一樣了
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06/21 15:38, 6年前 , 33F
變成對兩個主角反感．
06/21 15:38, 33F
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06/21 15:39, 6年前 , 34F
大概知道他們想表達什麼 可惜他們沒有好好說完一個故事
06/21 15:39, 34F
還有 111 則推文
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06/21 17:18, 6年前 , 146F
不過lou2喬爾死得很廉價倒是很有got的風格XD
06/21 17:18, 146F
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06/21 17:18, 6年前 , 147F
而且再加上GOT編劇上訪談的態度...更是驚人類似XD
06/21 17:18, 147F
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06/21 17:19, 6年前 , 148F
got像是經費問題想做好沒弄好，lou2很多惡意橋段
06/21 17:19, 148F
噓
06/21 17:20, 6年前 , 149F
TLOU2好棒喔 好讚喔 噁
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06/21 17:20, 6年前 , 150F
GOT最後還有發生HBO要多撥錢但是那兩個拒絕
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06/21 17:21, 6年前 , 151F
got死人是真的很生命無常的感覺，joel就是要死就死
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06/21 17:21, 6年前 , 152F
就好，故意給你殭屍潮 暴風雪 湯米 baldwen 艾莉三
06/21 17:21, 152F
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06/21 17:21, 6年前 , 153F
人組剛好分頭行動 剛好看到高爾夫球 我不如去看夜
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06/21 17:21, 6年前 , 154F
市人生
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06/21 17:21, 6年前 , 155F
第8季集數比較少是編劇堅持的，HBO沒有要這樣XD
06/21 17:21, 155F
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06/21 17:22, 6年前 , 156F
GOT要分1～4季跟5～8季，可以當兩個作品看
06/21 17:22, 156F
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06/21 17:22, 6年前 , 157F
後半很多劇迷都不得不承認往往是傻眼大於生命無常
06/21 17:22, 157F
推
06/21 17:23, 6年前 , 158F
假裝成平行世界外傳
06/21 17:23, 158F
推
06/21 17:27, 6年前 , 159F
一路殺一堆人進去，最後碰到了你跟我說釋懷了
06/21 17:27, 159F
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06/21 17:28, 6年前 , 160F
莫名其妙!!!!!!!!!
06/21 17:28, 160F
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06/21 17:30, 6年前 , 161F
而且雙視角、多時線也玩出高度
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06/21 17:30, 6年前 , 162F
沒
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06/21 17:31, 6年前 , 163F
只是一直粗暴的呈現劇情，情緒一下這樣一下那樣
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06/21 17:32, 6年前 , 164F
哀
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推
06/21 17:35, 6年前 , 165F
玩完後總算有點理解感當時員工爆氣劇透了，一個蠢上層自
06/21 17:35, 165F
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06/21 17:35, 6年前 , 166F
以為寫的天衣無縫，爆肝加班換來這種東西
06/21 17:35, 166F
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06/21 18:46, 6年前 , 167F
其他的都不說,你艾比這麼屌怎麼不敢拿出來宣傳?
06/21 18:46, 167F
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06/21 18:48, 6年前 , 168F
你的正義需要用這種偷偷摸摸近乎詐欺的行徑才能實踐嗎?
06/21 18:48, 168F
推
06/21 19:16, 6年前 , 169F
推這篇 想講的就是沒寫好啊
06/21 19:16, 169F
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06/21 19:18, 6年前 , 170F
哪有人這樣拆開來然後說ok的，這就跟一個人眼睛、鼻子、
06/21 19:18, 170F
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06/21 19:18, 6年前 , 171F
嘴巴分開來看都好看一樣沒意義...
06/21 19:18, 171F
推
06/21 19:28, 6年前 , 172F
自己宣傳的時候還把喬爾放重點，然後實機畫面讓他犬
06/21 19:28, 172F
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06/21 19:28, 6年前 , 173F
死
06/21 19:28, 173F
推
06/21 19:31, 6年前 , 174F
推 同意這篇 喬爾可以死 甚至意外死都OK 但要說故事你
06/21 19:31, 174F
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06/21 19:32, 6年前 , 175F
不能把他的死寫得這麼沒有意義跟毫無價值 既然都是要
06/21 19:32, 175F
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06/21 19:33, 6年前 , 176F
說故事就代表應該把他的死賦予內容 但完全沒有 幹
06/21 19:33, 176F
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06/21 19:34, 6年前 , 177F
搞得玩完整部都在捧艾比 甚至我猜頑皮狗想把艾比跟列
06/21 19:34, 177F
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06/21 19:35, 6年前 , 178F
夫類比成當初的喬爾跟艾利往下做DLC或第三代之類的
06/21 19:35, 178F
噓
06/21 19:38, 6年前 , 179F
爛
06/21 19:38, 179F
→
06/21 19:38, 6年前 , 180F
你對險路勿近的理解還蠻好笑的
06/21 19:38, 180F
推
06/21 19:47, 6年前 , 181F
大神櫻天使不能比QQ
06/21 19:47, 181F
噓
06/21 22:10, 6年前 , 182F
艾比的外觀哪裡ok？我根本搞不懂他是男的還女的
06/21 22:10, 182F
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06/21 22:15, 6年前 , 183F
而且光看預告根本就以為是艾莉和喬爾故事的續集（我就是
06/21 22:15, 183F
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06/21 22:15, 6年前 , 184F
以為是續集）誰知道要操作艾比那麼長的時間？
06/21 22:15, 184F
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06/21 22:16, 6年前 , 185F
而且喬爾一開始沒多久就領便當
06/21 22:16, 185F
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