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Re: [情報] FF15製作人田畑端辭職 DLC製作中止

看板PlayStation (Play Station - PS)作者 (DK)時間7年前 (2018/11/08 20:53), 編輯推噓33(36推 3噓 146→)
留言185則, 39人參與, 7年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言： : [恕刪] : 我個人從 2006 年 FFV13 公佈之後，就一直在關注相關的新聞。 : 看了這麼久，個人的心得及感想是： : SE 社想要的是 3~4 年出一個 AAA 大作。然而時代變了，他們 : 的技術力不見得能打敗歐美大公司，何況就算最頂尖的 RStar : 做一個 RDR2 要搞八年，戰神、地平線團隊也要做五年。現在 : 的情勢就是技術力頂尖的 3~4 年只能做一個中上作品，技術力 : 不夠的，要嘛就不要做 AAA 或者做小一點，要嘛就慢慢打磨， : 磨個五年以上才能做出優秀的作品。 : 以下都是網上可以找到的情報： : 野村的 FFV13 從 2006~2011 年中，一直沒獲得 SE 社的完全 : 投入，只有少數核心人員。當時 SE 社搞的就是 FF13 那種一 : 本道，結果到了 FF13-2 整個銷量炸裂。 : （有人知道為什麼 SE 不肯給野村人力嗎？？） : 到了 2012 年 FFV13 被高層點名進入 PS4 世代。當時野村的 : 構想是 FF15（原來的V13） 後面可能還有故事。而田火田則 : 是要一部完結，而且他還要做開放空間 ARPG，最重要的是他 : 開出的保證 : 2016 年 一定發售 : 野村的方案不知道有沒有開放空間，而田火田的方案則是 : 「2016 年就可以做完開放空間」。 : 結論就是，FF15 做了開放空間RPG但整體打磨明顯的不夠。 : 口碑未能大量復元。 : 野村繼續做 KH3 ，花了超過五年半，也不是開放空間 RPG。 : 目前可歸納出下面幾個重點： : 1，FF15的開發變來變去，可以說是 SE 一連串的選擇造 : 成的。包括了前五年不給人力做大規模開發，中後期 : 又想拼開放空間 ARPG，又想趕 2016 年上市。才造成 : 這個遊戲從 2011 年才大量開工，中間又換掉導演。 : 但這個選擇到底對不對，又或者 SE 根本不應該拼 : 開放空間，就像 KH3 那樣讓野村慢慢磨一個大地圖 : RPG 就好了？這就有待後續的事情來檢驗了。 : 2，FF 15 實際在 PS4 上開發四年，而且 2006~2011年 : 只有少人數在作。對照它初期就有 500 萬片，在商業 : 上可能早已回本。但是沒有辦法重振 FF的口碑，這 : 也是實情。 : 野村的方案也許不是很討好 SE，但從 FF13-2 一本道評價 : 大跌，到 FF15 做開放空間但缺點不少。SE 好像不斷試誤 : 學習，幾個月後再回來看看這個討論。到時就知道，SE 的 : 路線 該怎麼選擇比較適合。 大概分幾項提供參考： 0. 常見遊戲開發週期（先備知識） 1. 關於 FF Versus 13 的開發困境 2. 關於 FFXV 的技術 3. SE 決策可能理由 4. 個人看法 0. 常見遊戲開發週期 首先由小於 50 人規模的團隊完成系統核心的開發。 素材以暫時素材（Placeholder）進行使用，這步驟重點是完成重點系統。 稱為原型開發期（Prototyping） 因為系統是重點，素材只要替換就可以了。 等到系統核心完成之後，剩下只是塞進去遊戲素材、動畫、腳本的問題。 這步驟以日商習慣是大量短期約聘，歐美商則是大量外包素材（像是 Sony 旗下大工作室 幾乎都包給了樂陞），Ubisoft 則是跨國養工作室處理素材。 成為全力開發期（Full Production） 本世代的遊戲通常原型開發是兩三年，全力開發一兩年。 這大概就是可以解釋為什麼《碧血狂殺 2》細節如此之多，他們想來應該確實有很長全力 開發期。 1. 關於 FF Versus 13 的開發困境 參考文章：https://tinyurl.com/yb8enxu5 （Dualshocker - Insight on Transition Between FFV13 and FFXV） 就是單純的技術力不足，或者至少是理由之一。 這是唯一一個目前有官方說明的理由，FFV13 時期就在的引擎工程師說的。 簡單來說在 FFV13 時代就已經決策要做成開放世界或者近開放世界的架構，但是當時他們 使用的自製引擎 Crystal Tool 完全不是為了開放世界而設計的。 4Chan 上爆卦的軼聞如果參考的話（同時正確爆卦了第一年度的 DLC 安排與內容）： a. 2010 年的時候 FFV13 就已經在全力開發了 b. 故事遠遠不到完成 c. 引擎技術突破不了 d. 無意義的開發方向 當年 2011 預告片：https://youtu.be/vkZvdT3QS4k
看起來好像開發完成度很高，這點符合全力開發的感覺。 但是後三項因素遲遲沒有被解決而導致延宕對照起來似乎很合理。 回頭想起來雖然野村哲也擔任監督的期間我們看到了 2011 與 2013 兩部看似內容豐富的 預告片，但是最終這些內容幾乎完全沒在最終成品中登場。 或許正是因為當時的開發內容正是零零碎碎，卻沒有將它們整併起來的核心要素吧。 2. 關於 FFXV 的技術 「空有技術而遊戲本身內容不足」應該是對 FFXV 的其中一種正確評價。 但是說這樣就不該挑戰並不太對。 最好的例子就是《殺戮地帶》系列一直都是 Sony 當家技術力擔當，但是遊戲性一直都很 普通，就是個普通的第一人稱射擊遊戲。 然而也是在累積了足夠的技術力才最後得以實現《地平線》這樣的作品。 又或者《薩爾達：曠野之息》也是開發成開放世界才有如此魅力，如果跟過去一樣是小區 塊遊戲場景的設計，或許就不會讓人感到特別有探索樂趣。 3. SE 決策可能理由 當然無庸置疑是因為錢，但是只因為錢恐怕不會把年初通過的計畫（發表四款 DLC 開發） 就直接砍掉。 這邊猜測主要是依據另一個軼聞：https://youtu.be/VMPkaJROnz0
植松伸夫在這部訪談影片中被問到了「今年舉辦 FF7 音樂會的理由」，後續回答直接被後 製拔掉，甚至在他講出回答的同時隨行的左右兩人馬上比出了 NG 手勢。 前後情境加起來應該可以很合理地猜測是跟 FF7 Remake 第一部發售時間有關，大膽一點 可以假設 FF7 Remake 第一部很有可能原定是這個財政年度內發售。 考慮當時分多部發售的訪談重點是「盡快發售」看來，時間點也還算對得上。 （畢竟現在 3A 遊戲開發週期差不多就是 3～5 年） 所以回頭看今年度 SE 發行的 3A 級遊戲其實只有評價普普的《古墓奇兵：暗影》。 原定應該要上市的 FF7 Remake 趕不上，就算被戲稱手遊天尊的 SE，大部分收益還是在家 用主機營業額上。 像這樣平白少掉一個可以發行的遊戲，代表 SE 面臨的是嚴重的財報危機。 所以 SE 能做的事情就只有盡快繼續開源，也因此選擇斷送 FFXV 後續 DLC 這種成本很難 回收的開發計畫，早早讓 Luminous Production 去開發 3A 級新作也很正常。 這次直播也確實提到砍掉 DLC 的後續就是 Luminous Production 要專注去開發新作。 4. 個人看法 老實說 FFXV 的故事在我心目中加上第一年度的 DLC 就已經足夠完整了。 我寧可看到他們試著把三部 DLC 與本篇整併成一套完整的故事，就已經是一部稍嫌不足但 是完整度足夠的作品。 雖然我個人很喜歡 FFXV 這部作品，但是額外篇章 DLC 對我來說沒有很重要。 原本是希望像去年底那樣一口氣把角色切換這種大系統追加回去遊戲本篇的場面再次出現 ，今年如果能看到他們把遊戲本篇與 DLC 整併的話我也是心滿意足了。不過被這個突如其 來的結局殺個措手不及，心情十分微妙。 也許要對這個結局做個註解的話，就是「早死早超生」吧。 以上提供做為參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.231.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1541681617.A.FAB.html
推
11/08 21:03, 7年前 , 1F
不期望補齊遊戲內容，期望他能出小說讓我把故事補完...
11/08 21:03, 1F
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11/08 21:07, 7年前 , 2F
不用了 趕快捨棄水晶神話才是真的
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11/08 21:08, 7年前 , 3F
XV早就拋掉水晶神話了啊
11/08 21:08, 3F
噓
11/08 21:11, 7年前 , 4F
講這多 有沒有可操作女角才重要 懂??
11/08 21:11, 4F
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11/08 21:12, 7年前 , 5F
這幾個年頭來還在水晶的FF有什麼,9代?
11/08 21:12, 5F
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11/08 21:13, 7年前 , 6F
應該說要拋棄水晶神話那種主題和敘事方式 市場完全不吃啊
11/08 21:13, 6F
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11/08 21:16, 7年前 , 7F
現在王道fantasy反而少, 回歸吧
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11/08 21:16, 7年前 , 8F
水晶神話是指13三部曲 零式(agito) v13吧
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11/08 21:17, 7年前 , 9F
原來如此,我以為是FF的那水晶
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11/08 21:17, 7年前 , 10F
在V13變XV的時候基本上就算沒關係了
11/08 21:17, 10F
推
11/08 21:19, 7年前 , 11F
別再拍日劇了，我覺得
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11/08 21:19, 7年前 , 12F
就用CT或FF7那魔石系統再出其他作品不好嗎?
11/08 21:19, 12F
推
11/08 21:20, 7年前 , 13F
至少給龍騎DLC吧QQ
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11/08 21:20, 7年前 , 14F
拍日劇是整個SE的風向,我也不喜歡那個味道
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11/08 21:21, 7年前 , 15F
水晶神話就13提出的阿 不知道哪個白癡
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11/08 21:22, 7年前 , 16F
結果13完了以後agito變零式 v13變15 神話只剩13系列
11/08 21:22, 16F
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11/08 21:23, 7年前 , 17F
日劇味最重的FFX現在可是劇情經典咧XD
11/08 21:23, 17F
推
11/08 21:24, 7年前 , 18F
重點就是 水晶神話一點都不有趣
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11/08 21:24, 7年前 , 19F
零式基本上背景設定還是跟水晶神話有大量相關啦
11/08 21:24, 19F
推
11/08 21:24, 7年前 , 20F
原本預定就是到2018年初結束所有更新 皇家版就是當初預
11/08 21:24, 20F
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11/08 21:24, 7年前 , 21F
計的最終版本了 4個DLC是後期才出現的計劃 跟你的心得
11/08 21:24, 21F
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11/08 21:24, 7年前 , 22F
一樣 今天的問題是已經預告了卻被終止 還是在二週年前
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11/08 21:24, 7年前 , 23F
的時間點 心情上微妙
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11/08 21:25, 7年前 , 24F
個人覺得水晶神話這發想不差
11/08 21:25, 24F
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11/08 21:25, 7年前 , 25F
個人倒是認為ff每代都要大改系統的傳統也是問題吧
11/08 21:25, 25F
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11/08 21:25, 7年前 , 26F
但你連遊戲的本質都做不好…說故事方式又爛成那樣 嗯
11/08 21:25, 26F
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11/08 21:25, 7年前 , 27F
我還嫌棄XV日劇味不夠 有些東西寧願它可以再狗血一點咧
11/08 21:25, 27F
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11/08 21:25, 7年前 , 28F
XDD
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11/08 21:26, 7年前 , 29F
製作經驗傳承度低 要當系列作風險很高
11/08 21:26, 29F
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11/08 21:26, 7年前 , 30F
新水晶神話最有名的不就是路希,屍骸,有的沒的特殊名詞
11/08 21:26, 30F
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11/08 21:27, 7年前 , 31F
水晶神話就是"水晶"這個生物的食物鏈生態系設定吧XDDD
11/08 21:27, 31F
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11/08 21:27, 7年前 , 32F
當初其實只有一個籠統的基底 給三個團隊分別去往上蓋
11/08 21:27, 32F
推
11/08 21:27, 7年前 , 33F
其實FF13第一部劇情我覺得還行，但是續作劇情不行
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11/08 21:27, 7年前 , 34F
FF零式算是裡面評價最好的,就是最後章節太莫名其妙
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11/08 21:28, 7年前 , 35F
結果FF13微妙 後面兩部跟著跳船避免被拖累才改零式 15
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11/08 21:28, 7年前 , 36F
話雖如此，第一次看到FF13劇情也不知道在衝三小
11/08 21:28, 36F
推
11/08 21:28, 7年前 , 37F
FF13其實結尾很棒就是了 我是指結尾
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11/08 21:28, 7年前 , 38F
我記得水晶神話的執筆者是野島的樣子?
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11/08 21:29, 7年前 , 39F
甚麼路西、法爾西，繭之類的名詞有看沒有懂
11/08 21:29, 39F
還有 106 則推文
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11/09 09:35, 7年前 , 146F
那你就要認定這遊戲是個地雷嗎?
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11/09 09:36, 7年前 , 147F
(我看板上以前常有人這樣推文的例子,因為劇情發展不合他的
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11/09 09:36, 7年前 , 148F
問題就在 JRPG著重的是小說式體驗 而亞洲玩家玩JRPG也是
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11/09 09:36, 7年前 , 149F
著重這一點上 所以劇本砸鍋的確很容易就得到地雷糞作評價
11/09 09:36, 149F
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11/09 09:37, 7年前 , 150F
胃口/或喜好,然後救直接稱呼XX某某遊戲很爛,不值得玩/買)
11/09 09:37, 150F
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11/09 09:37, 7年前 , 151F
但是歐美反而傾向劇情只是遊戲這載體的一項BONUS 玩的是
11/09 09:37, 151F
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11/09 09:37, 7年前 , 152F
基制跟設計 所以你能發現13系列或15在歐美其實評價沒有亞
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11/09 09:38, 7年前 , 153F
洲玩家來的這麼極端負面 反而在系統上好評還不少
11/09 09:38, 153F
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11/09 09:40, 7年前 , 154F
因為你可以看你上面那幾點 13跟15幾乎都有達成 就支線部
11/09 09:40, 154F
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11/09 09:41, 7年前 , 155F
份比較弱 雷光歸來的支線反而還不錯 但是就是劇本砸鍋
11/09 09:41, 155F
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11/09 09:42, 7年前 , 156F
角色魅力 雷姊王子世界人氣高 戰鬥系統 13 15都偏好評
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11/09 09:43, 7年前 , 157F
地圖背景模型貼圖光影特效 也都達標吧? BGM不管13水鄉或
11/09 09:43, 157F
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11/09 09:43, 7年前 , 158F
15光開場就讓人興奮 然後下場是?
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11/09 09:45, 7年前 , 159F
而且13系列就是一本道 假分歧真線性 半開放 三種都玩了
11/09 09:45, 159F
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11/09 09:46, 7年前 , 160F
講到這個我就想到壓倒性好評的閃二 XD
11/09 09:46, 160F
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11/09 09:48, 7年前 , 161F
歐美方面能這樣徹底搞砸的我只想到ME3
11/09 09:48, 161F
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11/09 09:50, 7年前 , 162F
所以我沒有認為13本傳是砸鍋的爛遊戲(或是簡稱地雷).
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11/09 09:50, 7年前 , 163F
對阿 所以JRPG在歐美實際上真的跌下深淵的好像也沒幾款
11/09 09:50, 163F
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11/09 09:50, 7年前 , 164F
當然如果要拿來跟7/8/9/10/12本傳相比,的確13評價是較低.
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11/09 09:51, 7年前 , 165F
對阿 所以我也不覺得13系列和15真有這麼爛阿 只是劇本讓
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11/09 09:51, 7年前 , 166F
人很不盡興 甚至15在第6章開頭讓我有點傻眼 展開很怪
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11/09 09:51, 7年前 , 167F
13本傳會被詬病還有一個因素是過多的專有名詞介紹,
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11/09 09:52, 7年前 , 168F
這嚴重影響了遊戲流程的順暢(看之前討論串多少人批評這點)
11/09 09:52, 168F
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11/09 09:52, 7年前 , 169F
雖然比起13本傳,我比較喜歡13-2跟雷光歸來.
11/09 09:52, 169F
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11/09 09:53, 7年前 , 170F
(本傳我玩了250+小時,13-2玩180+小時,雷光歸來200+小時)
11/09 09:53, 170F
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11/09 09:54, 7年前 , 171F
13另外一個比較扣分的還有破關後的重覆遊玩吸引性降低.
11/09 09:54, 171F
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11/09 09:55, 7年前 , 172F
不像雷光歸來,因為服裝/技能自定項目多,
11/09 09:55, 172F
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11/09 09:55, 7年前 , 173F
即使破關後變更難度,再重玩一次,搭配不同戰鬥風格,
11/09 09:55, 173F
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11/09 09:56, 7年前 , 174F
還是很有挑戰性(也就是不能淪於一直一鍵到底的遊玩方式)
11/09 09:56, 174F
推
11/09 09:57, 7年前 , 175F
14下星期會開北美FanFest發表5.0消息喔(飄過
11/09 09:57, 175F
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11/09 09:58, 7年前 , 176F
系統這點13系列一直有在強化阿 13-2有了抓怪搭配系統
11/09 09:58, 176F
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11/09 09:59, 7年前 , 177F
雷光歸來則是一人隊員而已 但是可以作的事情很豐富
11/09 09:59, 177F
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11/09 09:59, 7年前 , 178F
這點的進化上沒話講 真的越來越好玩 甚至走位等要素更強
11/09 09:59, 178F
噓
11/09 10:34, 7年前 , 179F
FF13史上最好睡遊戲 你還狂吹別害人好不好
11/09 10:34, 179F
噓
11/09 10:37, 7年前 , 180F
喔對了 FF15 DLC記得買好買滿喔 多幫幫SE
11/09 10:37, 180F
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11/09 10:39, 7年前 , 181F
我建議FF7RE分三部出 每部都要配合出4次季票DLC 讚
11/09 10:39, 181F
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11/09 11:11, 7年前 , 182F
SE就想學人玩季票DLC 懶得寫額外故事 於是從主線本體拆出
11/09 11:11, 182F
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11/09 11:52, 7年前 , 183F
FF13挑戰5星還可以啦,就真的單調了點
11/09 11:52, 183F
推
11/09 12:55, 7年前 , 184F
誰跟你不在意RPG劇情，看看MEA有沒有被噴
11/09 12:55, 184F
推
11/11 15:52, 7年前 , 185F
龍騎才是真女角啊啊
11/11 15:52, 185F
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