PTT遊戲區 / Paradox (P社)

Re: 想請教現在買HOI4或Stls哪個較好？

看板Paradox (P社)作者 (開始混日子)時間8年前 (2016/06/30 22:01), 編輯推噓23(23推 0噓 43→)
留言66則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
就我個人的觀點而言... 假設HOI4的完成度是8成，那麼Stellaris的完成度大概只有6成。 先就Stellaris來說好了， 遊戲內確實有許多小地方做得很有趣， 例如觀測沒上宇宙的種族這塊， 的確會因為玩家的選擇而有許多不同的小事件可以看。 但是這些都只有在第一次看到的時候能吸引人， 等到玩家遇到第二次、第三次以後基本上就沒那麼有趣了。 而這樣的小事件說真的數量很有限，大概2~3輪遊戲就幾乎可以全部碰到。 再來是種族特質以及各種價值觀。 雖然這兩項可以提供在創造種族這方面許多樂趣， 但最終也就只是這樣而已。 因為目前遊戲的破關方法只有兩種， 兩個都得靠武力把其他勢力給幹掉才辦的到， 於是乎不管你玩的是軍事至上國家還是和平至上國家， 結果都只能大戰全宇宙，使得這些特質或是價值觀失去了他們的意義。 我認為這遊戲應該要增加至少2~3種其他勝利方式， 不然永遠都只有靠武力征服實在是太浪費遊戲本身的設定了。 總的而言，Stellaris在前三輪的遊戲裡大概可以提供非常多娛樂， 但是之後就會因為不管種族怎麼設定， 都得照一定的流程擴張、建軍、大戰而讓人感到膩了。 而這點大概只能等DLC來改善。 再來是HOI4， HOI4基本上就是民主、共產、法西斯這三種政體的衝突， 遊戲本身是基於二次世界大戰為主， 所以玩家一方面可以享受遵照歷史行進的樂趣， 另一方面也可以玩所謂的If路線。 遊戲中除了主要參戰大國外，還有無數個小國可以選擇扮演。 看玩家是打算以大國身分主導世界走向， 又或是以小國身分附庸在大國身上一起建立世界霸權。 當然遊戲本身不是沒有缺點，例如東亞戰場做的不夠好， 日本與義大利太弱，大英帝國底下那些屬國過於強大， 許多重要的附屬參戰國缺少自己專屬的Focus Tree等， 但目前我個人覺得HOI4的可玩性遠比Stellaris來的好。 因為即使是主要參戰國，每個國家該做以及能做的事情都不同， 可以確實提供玩家不同玩法及樂趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.144.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1467295298.A.404.html
推
06/30 22:03, , 1F
先推再看 感謝
06/30 22:03, 1F
推
06/30 22:40, , 2F
義大利在遊戲內已經是超長發揮了吧 XD
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06/30 22:42, , 3F
常
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推
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日本吃下中國也很OP阿 只是AI日本打不贏中國...
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推
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反正HOI4接下來的dlc可能著重於中國了
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06/30 23:43, , 6F
上次玩義呆利強得被小鬍子宣戰
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推
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與其增加勝利方式,我反倒希望Stls可以把勝利方式拿掉
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說真的這種遊戲只要有了勝利方式很快就讓遊戲失焦了
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沒有勝利方式的話好好地加些銃康玩家的機制就很好玩了
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有了這東西你等於遊戲框架都被控制住了,當然會覺得很
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無聊
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推
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之所以有勝利方式就是因為stellaris"不是典型p社遊戲"
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出來吸引的玩家很多是玩過4x遊戲但不會玩歷史遊戲的人
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推
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有沒有吸引到玩家跟勝利方式是兩回事,像那個和平主義
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明顯就不是戰翻全宇宙的設計可是由於勝利方式的關係
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讓原PO還得去思考怎麼打侵略戰根本就有問題啊
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所以才擺勝利條件來敷衍人。只是這些條件設計得太爛
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你好歹也設計一個宇宙奇觀或是外交勝利。
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凡是有結局就會有固定套路,你總不能設幾百種勝利方式
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吧,向你說的設個外交跟奇觀勝利,結果就是玩這遊戲只
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要三種*2(有無奴隸)的6種打法而已
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推
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樓上的又沒有說你一定要按照勝利條件玩，一般4x遊戲
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玩完後會問"你要不要繼續玩下去"。勝利條件是給一些人遊
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系目標。這遊戲開局平均不像以前p社那堆歷史遊戲
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推
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問題是Stls加了勝利條件的結果並不是給人目標,而是限
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制玩家的目標
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你可以用現實的已知來另訂目標。
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我認為沒有勝利條件自訂目標自由揮灑比較好玩,可是結
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那是因為p社的勝利目標設計太爛，好的勝利目標設計
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果就是你在跟別人討論遊戲時就算是和平主義他也預設你
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要打翻全宇宙,結果就是討論得很痛苦阿
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是你就算玩的不知不覺也會達的成。
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我也說了現在的問題不是你想不想要玩勝利目標
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推
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那照你這麼說應該是我沒遇過好的勝利目標了,希望P社
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這次能做到阿
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因為其他4x遊戲不想玩勝利目標的人還是不會鳥
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那些內定的勝利目標，問題是你p社今天做勝利目標
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做得太敷衍，把那些玩"平均勢力對戰"的人當白痴
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推
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我倒是沒聽過哪款4x遊戲的人不會鳥勝利目標,即使是文
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明帝國我都沒聽說過有勝利目標以外的討論
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推
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樓上的你確定沒有?
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推
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恩
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推
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那我只能跟你說你論壇看太少了，slg版就有一些討論
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文明帝國裡面的科技文化到底合不合理，跟一些奇異的文明
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的發展。
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說到底4x遊戲跟歐陸風雲之類的p社遊戲(或是說架空歷史
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模擬)最大的不同就是4x是大家平等探索未知，架空歷史模
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擬是大家不平等(一些人是蘇聯 一些人是西藏)改變已知
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推
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文明的中文版我都或多或少有逛,沒有看到過什麼成制的
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你說的一些可能的確是有一篇兩篇在聊這個吧,跟我理想
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中的討論量還是不能比
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話說我剛剛忽然想起來,其實這款遊戲可以外交勝利
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因為聯邦共享勝利,所以你只要把40%殖民星所屬的勢力都
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加進聯邦裡就行了
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推
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何必這麼急 p社賣的是dlc又不是主程式(?
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推
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日本吃中國我覺得正常诶 可以把各地駐防軍都投到華北
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那就很快就贏惹
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日本跟義大利都沒太爛吧 爛的一直是AI啊
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推
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我覺得stls比civ太空好玩太多了
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莫再提..
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開了這麼多場HOI4，在英德義都是AI時就沒看過一場義
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大利沒被登陸羅馬的，每次畫面拉到義大利半島都是一
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片粉色XDD
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感謝大大 我決定買ck2了www
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推
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樓上買了另一種遊戲了www
07/02 19:06, 65F
推
07/03 00:22, , 66F
還有那個EU4 也考慮一下阿
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