Re: [EU4 ] 法國連線戰報:美洲與印度

看板Paradox (P社)作者 (no)時間10年前 (2015/10/26 19:17), 10年前編輯推噓9(909)
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關於法皇指責葡萄牙強佔德里與違反條約云云 葡萄牙希望在此補充幾點意見,由天下人公斷,以辨明是非。 1. 葡萄牙確實早已答應蘇丹,讓德里國維持獨立自主,故遊戲開始隨即放棄對德里戰事, 直接無條件和平,絲毫未侵占德里一絲一毫領土,何來搶佔土地之有? 而葡萄牙在印度之領土實為固有之主權領土,並非無主權無核心之地。 北印度問題,其實是法國未經交涉,預謀宣戰強割我固有領土, 否則為何法國未派使者與我交換北印度意見,反而直接攻陷里斯本逼簽城下之盟? 若法國當真認為我領土為德里蘇丹國而為其討回,為何攻陷後反而納入法國領地? 甚至事後還繼續侵略德里蘇丹國?由此可知法皇的指控並非事實。 當時在場所有觀看實況者,均知葡萄牙開局即與德里停戰,而後乃法方主動尋鬩挑事, 事實上滅亡蘇丹德里者,乃是土法兩國,只要一覽世界地圖隨即明瞭, 以上所言若有所不實,歡迎當時在場的觀眾前來賜教,感激不盡。 2. 關於兩牙與法國的協議,葡萄牙在此出示法國入侵伊比利半島之後的談判實錄 主要參與者為兩牙與法國,另外請波蘭作為第三方公證, 以下為RC頻原始內容: 此頻道被設為自由發言 bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:29:07 所以4塊貿易區+附庸國1000邊境蓋要塞 阿拉貢的核心不能在法國的貿易區內派海盜所以西班牙條件就這樣? kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:29:35 是的 bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:29:52 北非附庸國要怎樣處理? kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:29:54 不得在邊境 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:30:05 擬就放掉就好 bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:30:21 所以4塊貿易區+附庸國1000邊境不得蓋要塞 放阿拉貢的核心不能在法國的貿易區內派海盜 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:30:52 我主要是吃到中非 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:30:58 想 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:31:06 葡萄牙的部分應該就是割讓非洲一省給土雞?然後也不要派海盜這樣 bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:31:09 放棄核心是去省分點自己的核心嗎? kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:31:23 是的 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:31:29 PS:今晚有可能開不成= = bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:31:37 恩 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:31:46 PS:因為土雞說他可能趕不回來 bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:31:52 開不成也依樣八 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:32:06 是沒錯,我就做個提醒 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:32:33 然後法國方面就保證不再入侵兩牙,而且如果兩牙被英國打的話會保持中立? kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:32:50 是的 arnold3(葡萄牙後補) 20:32:56 不要海盜早說就好 沒甚麼賺頭 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:33:49 你沒賺頭是因為我造了60艘船去獵殺海盜 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:34:45 不然一開頭你派我收入銳減10塊的 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:35:12 海盜有這麼猛喔..... kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:35:56 他一派熱那亞貿易份額1/4都是海盜 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:36:15 嘛,所以就這麼說定了?就你們三國(外加波蘭當公證國)私下達成如此的協議這樣? bob2096tw(西班牙)(殖民中) 20:36:31 恩 kakuj/jeffconkee1989(無敵高盧人) 20:36:48 是的 jonathan836(波蘭)(代總召) 20:37:27 葡萄牙呢? arnold3(葡萄牙後補) 20:37:33 由上文可知,法與兩牙所達成的最終協議為西班牙方割出阿拉貢, 以及不派海盜並拆毀前線駐軍,葡萄牙方則是割讓非洲一省, 而法國則是保證不再入侵兩牙,而且如果兩牙被英國打的話會保持中立, 由此可知並無第一條條約,第二條條約云云。 而先前對葡萄牙先前應奧皇盟約,助其對波蘭戰事,也不是不曾告知法皇詢問其意願, 當時法國顯然不打算協防波蘭,也未表達出反對戰事之意, 猜想是當年查爾斯八世當時尚屬年幼,誤解了老皇帝所謂背信之人, 乃是氣自己身為波蘭盟友,卻未能信守承諾協防波蘭,故特此向查爾斯皇澄清。 今日法國出兵北印度實乃出師無名,首先就違背了自己不進犯兩牙的承諾, 此外所謂葡萄牙吐出所有強佔德里蘇丹國的土地,也與事實不符, 若法國無憑無據,隨意編織藉口,在侵略我國之後還要來譴責一番的話, 恐失信於天下之人,望法皇三思而後行。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.103.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1445858252.A.4A4.html

10/26 20:00, , 1F
原來西葡法的和約是如此啊... 西王波王怎麼說?
10/26 20:00, 1F

10/26 20:23, , 2F
po出版友間的交談紀錄是否合適 望葡王斟酌
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10/26 20:31, , 3F
先前大斯的密件也是公諸於世 為助瞭解狀況還是決定放上來
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※ 編輯: arnold3 (123.193.103.163), 10/26/2015 20:31:46

10/26 20:46, , 4F
西王表示開頭的部分我不感說,後面會談記錄都貼出來了
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,提出此點也只是法王先說葡王違反協議而反駁而已
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10/26 21:24, , 6F
推解密!
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10/26 22:05, , 7F
參與這一局的玩家都已同意RC與Steam訊息都視作遊戲內
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10/26 22:13, , 8F
所以應該是還好?
10/26 22:13, 8F

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第一點,德里你該跟蘇丹討論,我只是幫他用帝國主義
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10/26 23:00, , 10F
第二點,一開始提條件我就說是法國及其盟友了
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是西班牙一直提英國才拿出來討論
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10/26 23:10, , 12F
另外葡王到底是怎麼才能判斷出法不反對對波戰爭啊?
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德里問題,土葡早有協商,倘若真是蘇丹教唆法方開戰, 法方不先釐清真相,僅聽信一面之詞未談即宣,並且戰後強佔葡萄牙核心領土, 難以相信法國無侵略之意圖,此非推卸給蘇丹就足以撇清關係。 關於法方主張存在第一條條約,葡萄牙已具文提出最終協議之處,為兩牙割地、拆壘、 禁海,而法方承諾不再入侵。若法王懷疑文件有誤,是否葡萄牙在自說自話, 可回頭檢驗看當時文件內容是否屬實。 對波戰事,葡萄牙事先已派使者詢問法方意思,當時法國並未對使者提出反對意見, 而後當神羅召開各國高峰會時,法國也是與會國之一,並宣告中立, 關於法方在波奧戰事的態度,可參考奧波兩國戰報。 葡萄牙根據以上內容可以判斷法國並未打算協防波蘭,事實上,當奧地利宣戰後, 法國從頭到尾確實不曾參戰,維持中立宣言的承諾。 所以葡萄牙在上文中,陳述法國並未協防波蘭一事,是歷史事實,並非空穴來風。 ※ 編輯: arnold3 (123.193.103.163), 10/27/2015 01:25:50

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打輸了要我放掉除了法國文化以外的所有核心,我原本還不想
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這個咧。
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10/27 02:01, , 15F
提這個咧。
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10/27 12:34, , 16F
想聽聽土耳其怎麼想的?是不是法國真的只是助攻?
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10/27 13:37, , 17F
我的說詞可能有點讓人誤會,應該說法跟土沒有主客之分
10/27 13:37, 17F

10/27 18:29, , 18F
了解,謝謝解惑。
10/27 18:29, 18F
文章代碼(AID): #1MBWlCIa (Paradox)
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