PTT遊戲區 / Paradox (P社)

Re: [EU4 ] 波蘭連線提案：紓困計畫(1473- ? )

看板Paradox (P社)作者 (abcd)時間10年前 (2015/07/10 21:00), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 34→)
留言45則, 8人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《jonathan836 (魏奇˙安提利斯)》之銘言： > 就波蘭的觀察，是因為奧地利自爆的當下威尼斯的主要目標仍是土耳其，等打完 > 土耳其後，奧地利已經慢慢恢復生氣了。這時候單挑他不一定贏，盟友又只有法國 > ，如果叫法國幫打，那英卡葡甚至波蘭都有可能會跟著動作，那時候變數就有點多了 > 威尼斯的盟友雖然是法國，但他可能也不希望法國變成無人能擋的超級強國 >（這樣一來自己未來在義大利就不用想發展了），所以可能也會需要英卡奧去牽制自己 > 的"盟友"。再者，如果法國真的和奧地利打起來，英、卡看起來非常有可能會為了避 > 免狀況失衡而站在奧地利那一邊。 > 威尼斯是靠海權吃飯的，失去海權就意味著奧地利可以輕易地踏上首都和其分散的 > 國土。而如果英、卡都加入奧地利陣營，那麼威尼斯將不易確保海權 > 這樣的風險，也許威尼斯還不願意承受
推
07/10 19:51,
正確解讀
07/10 19:51
→
07/10 19:52,
威尼斯是唯一沒有協助奧地利脫離包圍網的國家
07/10 19:52
→
07/10 19:52,
原因我想大家都懂...
07/10 19:52
那我想這是打法風格的差異 我的想法： 趁奧地利被包圍網後開戰，把下奧地利(strye？)獨立出來(不早點弄出來1594年會掉核) 讓奧地利丟掉大部分奧國領土後，會只剩下上奧地利三省(金礦省已經讓ai放出來了) 甚至可能一起丟掉神羅王位，乾脆遷都低地，這反而可以加強法國包圍網 繼任的波西米亞王擔任神羅皇自然也能成為牽制波蘭的力量 這時 土耳爾其有兩種走法：1.往兩河流域發展 2. 往匈牙利打 要是土耳爾往匈牙利→維也納打，那東歐的波蘭自然要應付(即使波土簽了同盟) 往東去，那正好密約用得上 英國還在忙著統一本島 西班牙因為熱那亞一塊飛地剛好幫威尼斯擋住法國進義大利 若是法國超強則英葡西奧會處理 若是英西決定把海權力量往地中海調，會給法國入侵英國本土的機會 再者威尼斯若敗，或土耳其入侵威尼斯， 西歐各國仍會援助威尼斯以期望牽制土耳其 (東歐三國同盟剛破裂，我也不認為土耳其會立刻著手侵略威尼斯) 因此奧地利中歐平衡者的權力位置將會被威尼斯取代 若奧地利遷都低地，則相當於提早讓荷蘭登場 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.243.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1436533249.A.69A.html
推
07/10 21:40, , 1F
推
07/10 21:40, 1F
→
07/10 21:40, , 2F
召喚y2468101216
07/10 21:40, 2F
→
07/10 21:41, , 3F
&Hanlin
07/10 21:41, 3F
推
07/10 21:45, , 4F
積極擴張是會加現實玩家AE的 土雞波藍若聯手攻擊威尼斯
07/10 21:45, 4F
→
07/10 21:45, , 5F
法國若參戰可能就會引發世界大戰了 卡葡英也可能會加入
07/10 21:45, 5F
問題是卡英葡沒人有威尼斯CB，誰要吃那-2穩定 20AE就是個問題 真的玩家全部打世界大戰，那正好削弱法國，順便不要讓西歐存太多錢 基本上奧國被包圍網的時候，威尼斯對土開戰前，世界局勢大概是 瑞典 + 波蘭 VS 莫斯科 土 VS 黑羊(AI) 英國 VS 蘇格蘭(AI) 法國 對英國要加萊諾曼第 西班牙 因為 熱內亞事件和法國交惡中 葡國海外殖民中 奧國本身大爆炸 根本沒有人類玩家有空理威尼斯 真的人類玩家這麼團結來個英卡葡波土 VS 法威 那也不會出現 俄土波三國同盟破裂事件了 ※ 編輯: michaelxxx (36.236.243.201), 07/10/2015 22:10:13
→
07/10 22:14, , 6F
威尼斯對土開戰前的情勢大抵正如你所分析的那樣，所
07/10 22:14, 6F
→
07/10 22:14, , 7F
以接下來就是如何選擇的問題。威尼斯是要在計畫缺少
07/10 22:14, 7F
→
07/10 22:14, , 8F
奧地利的狀況下繼續發動計畫，還是趁機違反計畫倒打
07/10 22:14, 8F
→
07/10 22:15, , 9F
奧地利一把。威尼斯最後怎麼拿捏這個天秤我是不得而
07/10 22:15, 9F
→
07/10 22:16, , 10F
知，只能猜想或許他認為土耳其比奧地利來得有威脅性
07/10 22:16, 10F
推
07/10 22:16, , 11F
以當時的外交情況進攻奧地利可能救直接世界大戰了，可
07/10 22:16, 11F
→
07/10 22:16, , 12F
能威尼斯只是選風險較低的選擇
07/10 22:16, 12F
推
07/10 22:21, , 13F
你搞錯時間點了 土雞是奧國報炸才去打黑羊 英卡那兩件
07/10 22:21, 13F
→
07/10 22:21, , 14F
事情都是整件事情安定下來後的事,時間差很多
07/10 22:21, 14F
→
07/10 22:21, , 15F
法國若參戰 英西我猜應該有對法CB
07/10 22:21, 15F
推
07/10 22:22, , 16F
威尼斯不可能在那時候宣奧地利，原因如下
07/10 22:22, 16F
→
07/10 22:22, , 17F
奧地利雖然被打殘，不過低地省完整存在，兵力亦仍有16K
07/10 22:22, 17F
→
07/10 22:23, , 18F
Hungary聯統無損，威尼斯如自幹要面對奧匈聯軍30+以上
07/10 22:23, 18F
推
07/10 22:23, , 19F
以當時情況真的打起來基本上就威拉法，奧拉盟友
07/10 22:23, 19F
→
07/10 22:24, , 20F
當時奧地利本土被聯軍攻佔數年之久 參戰威尼斯拿不到分數
07/10 22:24, 20F
→
07/10 22:24, , 21F
如果當時威尼斯對奧宣戰 唯一機會是拉法進來一起打
07/10 22:24, 21F
→
07/10 22:25, , 22F
這樣結果就是英西葡一起打法國 世界大戰開打
07/10 22:25, 22F
推
07/10 22:25, , 23F
在我映象中英卡葡當時都在無戰爭狀態
07/10 22:25, 23F
→
07/10 22:26, , 24F
作為威尼斯玩家，我覺得這個賭注值得賭
07/10 22:26, 24F
→
07/10 22:26, , 25F
以土雞的立場一定一起打威尼斯 這招對威尼斯風險太大
07/10 22:26, 25F
→
07/10 22:27, , 26F
問題是法國的態度，不過法國都願意遠征土耳其了
07/10 22:27, 26F
→
07/10 22:27, , 27F
當時法國一半軍力在巴爾幹半島 後線不可能擋住英西聯軍
07/10 22:27, 27F
→
07/10 22:27, , 28F
這個提案光是法國那關就不會同意
07/10 22:27, 28F
→
07/10 22:28, , 29F
我的判斷是真讓奧國吃下匈牙利，威尼斯的壓力更大
07/10 22:28, 29F
推
07/10 23:01, , 30F
我說的卡葡英加入是指他們三國對法國宣戰
07/10 23:01, 30F
→
07/10 23:01, , 31F
法國當初沒有跟著捅奧地利的原因也是怕被三國圍毆
07/10 23:01, 31F
→
07/10 23:02, , 32F
法國遠征土耳其是因為他確定另外三國不會出手
07/10 23:02, 32F
那我想要繼續推這個IF世界線的變化， 需要詳細的AI結盟狀況與兵力分布了， 而這超出我的能力 至於奧國弄一個北義小國就被包圍網 (雖說v1.13大國拿比較多ae......，威尼斯相對小) 大概威尼斯也不敢借奧國當坦，趁機亂弄ai小國了 ※ 編輯: michaelxxx (36.236.243.201), 07/10/2015 23:08:43
→
07/10 23:22, , 33F
奧地利那個可能是Bug(最新版本已修復)
07/10 23:22, 33F
→
07/10 23:23, , 34F
即國家大小對AE的加成過大導致容易爆AE
07/10 23:23, 34F
→
07/10 23:23, , 35F
本來國家大小對AE的參數是50%才正確 舊版弄成100%
07/10 23:23, 35F
推
07/10 23:26, , 36F
不過佛羅倫斯可不算小國喔 吃掉盧卡後國力介於開場的
07/10 23:26, 36F
→
07/10 23:27, , 37F
克里米亞汗國到挪威之間 附庸這樣的中等國 爆炸只是剛好
07/10 23:27, 37F
推
07/10 23:31, , 38F
奧國那個不是bug 他用imperial libreation宣戰沒有AE減成
07/10 23:31, 38F
→
07/10 23:32, , 39F
直接附庸一個上百發展度的AE不爆表才奇怪
07/10 23:32, 39F
→
07/10 23:33, , 40F
v1.12我附庸一個18發展點的小國基礎ae就11點了
07/10 23:33, 40F
→
07/10 23:34, , 41F
鄰居*3~*4那鐵炸掉了
07/10 23:34, 41F
推
07/11 00:13, , 42F
應該確實有bug..Florence發展度只有82算中等國
07/11 00:13, 42F
→
07/11 00:13, , 43F
我剛用最新版重新測試一次就沒有這麼容易包圍網
07/11 00:13, 43F
→
07/11 00:40, , 44F
更新之後不管會不會爆 有bug也是事實(官方說的)
07/11 00:40, 44F
→
07/11 08:24, , 45F
82dev+HRE應該也夠高了...
07/11 08:24, 45F
‣ 更多 michaelxxx 的文章
文章代碼(AID): #1Ldy81QQ (Paradox)
Paradox 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 michaelxxx 的文章
文章代碼(AID): #1Ldy81QQ (Paradox)