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Re: [閒聊] Switch的卡匣成本與容量限制

看板NSwitch (任天堂Switch)作者 (halipapon)時間8年前 (2017/11/07 17:37), 8年前編輯推噓29(29推 0噓 47→)
留言76則, 30人參與, 8年前最新討論串4/4 (看更多)
推
11/07 13:32,
對三廠的要求其實沒有很嚴格，既然NS硬體效能有PS3以
11/07 13:32
→
11/07 13:32,
上的水準，要移植也要拿出相應的水準，不要連優化不隨
11/07 13:32
→
11/07 13:32,
便做就想丟上來試水溫，看看之前海賊無雙3公佈資訊只
11/07 13:32
→
11/07 13:32,
有30fps，誰會想買？
11/07 13:32
60禎、30禎，應該大多數人都理所當然覺得 60禎 > 30禎，我也這麼覺得。 但部分日本人並不覺得。 http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1509981283/l50 DQ10要更新增加30禎模式， 但是並沒有把這些效能拿去強化其他表現， 就只是個單純的30禎模式。 結果日本鄉民表示喜悅。 「延長電池使用時間」 「電池熱度降低」 「動畫渲染風格的遊戲60禎滑滑順順的看起來很怪」 實際移植技術跟難度部分就先不提太多了。 有人提到的把【PS版】【XBOX版】的垃圾程式碼也都塞進去才那麼大， 這是不可能的，因為你把其他平台的程式碼放過去編，連過都過不了是要怎麼發售? 遊戲容量優化要對照遊戲場景數量跟內容，再看3D模組跟材質貼圖能否重複利用， 另外到底專案的目標是要追求【一樣的呈現】或是【特化的呈現】， 這些都會影響到移植時碰到問題的解決準則。 看起來大多廠商選擇的是【一樣(相近)的呈現】，所以才會把高畫質材質通通拿來用， 但是性能畢竟是固定的，也許犧牲特效、反鋸齒、材質反光的某項來實現專案目標。 要怎麼取決就看廠商是否能拿捏到目標客群的喜好而已。 以下數據與內容皆以家機模式為準。 NS的CPU並不弱，即使封印一顆A53， A57四核心中單核心的運算效能大概只比PS4單核弱10%而已， 因此在物理、AI、遊戲規模的計算上差距沒有想像中的大。 但是GPU就弱上不少了，大約是PS4的50%上下。 先不論近年越來越多人想辦法把東西丟上GPU算的壓榨手法， GPU差距大多影響的是視覺上的呈現， 像是反鋸齒、視覺濾鏡、粒子特效、或是其他後製處理的部分， 因此看到這半年老任的本家遊戲，在這塊的確是能避則避， 用美術的方式來蓋掉這塊的缺陷。 例如薩爾達，反鋸齒跟所用的材質貼圖品質並不好， 但是本作遊戲美術追求的是【奇幻的空氣感】，主軸概念是【和】， 因此大量使用了流線性設計在製作戰鬥特效， 例如古代兵器設光束，可以看到宛如初號機吐光束的美感。 【聚氣時的光暈】【噴射時的線性變形】【結尾的消散光圈】 強調的就是【和】-【日本動漫畫】的象徵，讓人將對畫面瑕疵的感度降低。 以上是任天堂今年CEDEC的部分發表內容。 不論是馬力歐或是薩爾達、花枝娘，ARMS等等作品， 可以看到許多巧妙避開GPU弱點的處理手法，最好用的武器就是【美術】。 用強烈的美術來遮蓋開發瑕疵這點，PERSONA5也算是這種作法， PERSONA5也在演講中提到遊戲內部的許多分格漫畫等戰鬥特效， 通通是【美工一塊一塊割出來】再由【程式一塊一塊貼上去】的作法。 遊戲開發上【程式】跟【美術】是互補的，只要把玩家騙到看起來像真的就好了。 回到跨平台上， 現在應該很多人還在摸索玩家要的到底是【禎數】【畫面】【物量】還是其他指標， 另外我認為很多人拿出【遊戲 VS 下載容量一覽表】來看並不是很有一致性。 也許那些廠商就是認為他的客群重視的就是畫面與效果，而不會在意那下載容量， 因此敢這樣把高解析貼圖一張一張通通塞進去。 但回頭看看日本遊戲， 【無夜國度2】【光榮的各種無雙】【海賊無雙】【七龍珠】【DQH】 這些遊戲容量與下載容量好像就很少人提了? 也許這些廠商認為他們這些遊戲的目標客群對畫面並不怎麼要求， 反而更著重在便利性之上。 以目標客群來看的話，似乎也沒這麼難理解廠商的移植取捨了。 不管哪家主機商的獨佔遊戲都一樣，能完整嵌合主機性能的優勢自然就出來了。 硬體性能一翻兩瞪眼，三廠要移植自然需要想辦法作出取捨看能否對應玩家需求， 但是以身兼日本、歐美遊戲通吃的台灣玩家來看的話， 也當然就左噴特效禎數解析度，右噴下載容量太大電池又耗電了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1510047422.A.69E.html
推
11/07 17:50, 8年前 , 1F
遊戲不好玩。畫質高有屁用。認真不戰。
11/07 17:50, 1F
這就跟這串討論的議題無關了 遊戲移植跟本身遊戲性無關 你覺得不好玩總有人覺得好玩才會有「每週銷量」
推
11/07 17:53, 8年前 , 2F
精闢 推一個 曾經我也為地平線跟祕境4的畫面折服
11/07 17:53, 2F
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11/07 17:53, 8年前 , 3F
但中期就有點提不起勁開機 自己也搞不懂 但直到遇
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11/07 17:53, 8年前 , 4F
見薩爾達 才明白遊戲性的重要遠大於畫面啊！
11/07 17:53, 4F
※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 17:57:20
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11/07 17:55, 8年前 , 5F
即使玩過ps4眾多遊戲 還是覺得小時候360上的神鬼寓
11/07 17:55, 5F
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11/07 17:55, 8年前 , 6F
言2最讓我難以忘懷
11/07 17:55, 6F
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11/07 17:55, 8年前 , 7F
言2最讓我難以忘懷
11/07 17:55, 7F
推
11/07 17:57, 8年前 , 8F
推遊戲性 遊戲好玩才是重點 畫面是後面才會想到的問題
11/07 17:57, 8F
推
11/07 17:58, 8年前 , 9F
畫面都是會習慣的阿...地平線留給我的反而是破關的
11/07 17:58, 9F
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11/07 17:58, 8年前 , 10F
壓力..
11/07 17:58, 10F
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11/07 17:59, 8年前 , 11F
記得youtube有篇薩爾達vs地平線的比較 希望他廠不
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11/07 17:59, 8年前 , 12F
要再把重點一直放在貼圖材質畫面上了...
11/07 17:59, 12F
推
11/07 18:03, 8年前 , 13F
我覺得難吧，現在整個市場走向都是要高畫質，銳利到
11/07 18:03, 13F
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11/07 18:03, 8年前 , 14F
刺眼，就算老任真的帶動玩家需求，反應到遊戲開發商
11/07 18:03, 14F
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11/07 18:03, 8年前 , 15F
那可能還要個一兩年
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推
11/07 18:04, 8年前 , 16F
有內容給推
11/07 18:04, 16F
推
11/07 18:05, 8年前 , 17F
精闢真專業
11/07 18:05, 17F
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11/07 18:05, 8年前 , 18F
GPU就數值上而言PS4 1840 VS NS 157or 393(底座)[Gflops]
11/07 18:05, 18F
我上面的內容不是詳細計測 只是拿一段過場來兩邊跑值的簡略結果而已 GPU除了過場外背景自然還有其他東西在算 想說的是比起CPU GPU的部分會比較容易成為三廠的移植課題 ※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 18:09:34
推
11/07 18:08, 8年前 , 19F
這篇可以推
11/07 18:08, 19F
推
11/07 18:12, 8年前 , 20F
精闢，雖然我個人是三廠有獨占再說，跨平台不考慮
11/07 18:12, 20F
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11/07 18:13, 8年前 , 21F
既然其他跨平台能夠有更好體驗不如買其他的
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11/07 18:14, 8年前 , 22F
NS就是要玩任天堂的白金級IP，PM 大亂鬥 卡比之類的
11/07 18:14, 22F
推
11/07 18:15, 8年前 , 23F
不過老任搞遊戲性不重畫質也不是最近才開始，這麼久過
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11/07 18:15, 8年前 , 24F
去了還不是老任玩老任的，其他玩自己的...
11/07 18:15, 24F
遊戲性不是0與100 有人覺得遊戲性90 畫面60的遊戲爽 但遊戲性60 畫面90的遊戲一樣也有人感到爽度 遊戲性高的玩久累了不少人會無雙割草槍GAME亂射 玩家的欲求甚至會隨時地物改變 比起遊戲性 遊戲(想/必須)滿足玩家的是當下的「爽度」 ※ 編輯: kuku321 (1.75.6.53), 11/07/2017 18:24:18
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11/07 18:19, 8年前 , 25F
畢竟自己平台當然自己最了解優勢在哪啊
11/07 18:19, 25F
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11/07 18:22, 8年前 , 26F
所以著重畫面品質的三廠在任平台可能要多點心思？
11/07 18:22, 26F
推
11/07 18:26, 8年前 , 27F
所以因為麻煩被當三墳也是可以理解的（
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11/07 18:32, 8年前 , 28F
性能輸兩家→三墳 本家作太亮眼→三墳(ry
11/07 18:32, 28F
推
11/07 18:33, 8年前 , 29F
老任真的蠻會偷系統資源的，利用功力一流。
11/07 18:33, 29F
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11/07 18:35, 8年前 , 30F
從8bit遊戲起家的嘛，超級馬力歐兄弟的雲跟草地就用同圖了
11/07 18:35, 30F
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11/07 18:39, 8年前 , 31F
底座跟掌機剛好差不多差1.5，三廠就動作遊戲30->60P。比較
11/07 18:39, 31F
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11/07 18:41, 8年前 , 32F
靜態的拉720P->1080P，反鋸齒之類可以讓電視做。
11/07 18:41, 32F
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11/07 18:43, 8年前 , 33F
差2.5(不是1.5)倍的效能。
11/07 18:43, 33F
推
11/07 18:45, 8年前 , 34F
畫質和幀數要擇一犧牲的話我會選擇畫質
11/07 18:45, 34F
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11/07 18:47, 8年前 , 35F
把選擇權內建給玩家選擇也不錯，switch本來就很多擇。
11/07 18:47, 35F
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11/07 18:49, 8年前 , 36F
掌機/家機。觸控/手把。joycon/pro手把。實體/下載。
11/07 18:49, 36F
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11/07 19:14, 8年前 , 37F
大多的遊戲不就靠那幾個引擎, 然後暴力去壓搾硬體資源
11/07 19:14, 37F
靠自家的引擎跟工具在做的作品並不比現成引擎少
推
11/07 19:15, 8年前 , 38F
gb遊戲可以拿出來玩很多次 新遊戲大多不會這麼做
11/07 19:15, 38F
推
11/07 19:23, 8年前 , 39F
專業給推
11/07 19:23, 39F
推
11/07 19:27, 8年前 , 40F
美術好也是畫面好看的一種啊，不能說畫面不重要啦
11/07 19:27, 40F
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 11/07/2017 19:30:10
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11/07 19:29, 8年前 , 41F
畫面(x) 畫質(o)
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11/07 19:31, 8年前 , 42F
我覺得所謂畫面好不完全指真實或畫質高，還有整個畫
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11/07 19:31, 8年前 , 43F
面的色彩和場景配置的美感
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11/07 20:02, 8年前 , 44F
Unreal跟卡婊自家引擊移植NS都很簡單，其他家應該相同
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11/07 20:03, 8年前 , 45F
像是血源就是美術很棒的例子
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11/07 20:06, 8年前 , 46F
幀數
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推
11/07 20:16, 8年前 , 47F
十分同意樓上的畫面論點
11/07 20:16, 47F
推
11/07 20:31, 8年前 , 48F
非常同意美術也是畫面的一部分
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11/07 20:31, 8年前 , 49F
只是現在太多畫質控了 沒4k不玩
11/07 20:31, 49F
推
11/07 20:44, 8年前 , 50F
很榮幸我提的點被拿出來說明與討論，我會提海賊無雙3
11/07 20:44, 50F
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11/07 20:44, 8年前 , 51F
的fps是因為有FE無雙在前面當範本，在畫面與fps二擇
11/07 20:44, 51F
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11/07 20:44, 8年前 , 52F
的情況下我是選擇fps，動作遊戲類型流暢度還是有差
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推
11/07 20:47, 8年前 , 53F
後來廠商修正TV模式為60fps是因為輿論還是因為移植技
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11/07 20:47, 8年前 , 54F
術就不得而知了
11/07 20:47, 54F
推
11/07 21:02, 8年前 , 55F
雖然不考慮其他因素的情況下60fps一定優於30fps
11/07 21:02, 55F
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11/07 21:03, 8年前 , 56F
但是再上去的120fps反倒讓我毛骨悚然…是不是恐怖谷效應
11/07 21:03, 56F
推
11/07 21:03, 8年前 , 57F
不要這麼專業好嗎XD這樣有些人看了會森77
11/07 21:03, 57F
推
11/07 21:09, 8年前 , 58F
弱弱問一下 現在已經有120fps的遊戲了？
11/07 21:09, 58F
推
11/07 21:12, 8年前 , 59F
電腦跑一些比較舊的遊戲可以上去吧XD
11/07 21:12, 59F
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11/07 21:13, 8年前 , 60F
跑到144的都有了吧，你電腦設備夠好的話
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11/07 21:14, 8年前 , 61F
像CS之類的就常聽到有人說要120fps玩起來才順手
11/07 21:14, 61F
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11/07 21:26, 8年前 , 62F
射擊競技遊戲要靠張數強化偷優勢阿
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11/07 21:27, 8年前 , 63F
人類反應時間一樣的話，高fps的就佔優勢
11/07 21:27, 63F
推
11/07 22:20, 8年前 , 64F
很多東西都太個人喜好了 像是畫質畫風 你喜歡任天堂風格
11/07 22:20, 64F
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11/07 22:21, 8年前 , 65F
不見得其他人就也喜歡阿 更何況高畫質為什麼不能有遊戲性?
11/07 22:21, 65F
推
11/08 02:44, 8年前 , 66F
不過說真的薩爾達在TV上貼圖真的太糊,玩的時候不免想
11/08 02:44, 66F
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11/08 02:45, 8年前 , 67F
如果貼圖再高解析一點該有多完美....
11/08 02:45, 67F
推
11/08 08:12, 8年前 , 68F
是說我覺得NS優化有問題的只有NBA2K18
11/08 08:12, 68F
推
11/08 08:27, 8年前 , 69F
不 優化最有問題的根本一拖拉庫
11/08 08:27, 69F
推
11/08 09:08, 8年前 , 70F
我是指容量上啦 比記憶體整個dump出來還大的存檔到底誰設
11/08 09:08, 70F
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11/08 09:08, 8年前 , 71F
計的
11/08 09:08, 71F
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11/10 09:45, 8年前 , 72F
這邊要提一下 遊戲上面寫可以跑到破百FPS 跟實際畫面FPS是
11/10 09:45, 72F
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11/10 09:46, 8年前 , 73F
兩回事哦 超過螢幕更新頻率的部分一律以螢幕更新頻率為主
11/10 09:46, 73F
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11/10 09:47, 8年前 , 74F
60Hz的螢幕就算遊戲跑到破千FPS 實際上肉眼還是只能看到60
11/10 09:47, 74F
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11/10 09:48, 8年前 , 75F
只是無謂燒顯卡而已 所以才會有垂直同步這個功能
11/10 09:48, 75F
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11/10 09:50, 8年前 , 76F
一般LCD的更新頻率約在60~75HZ 傳統CRT螢幕可以到100HZ
11/10 09:50, 76F
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