PTT遊戲區 / MabinogiDuel (瑪奇決戰 - Mabinogi Duel)

Re: [討論] 會不會覺得運氣成分太高？

看板MabinogiDuel (瑪奇決戰 - Mabinogi Duel)作者 (九月 ~*)時間8年前 (2016/05/04 05:33), 編輯推噓8(8推 0噓 48→)
留言56則, 9人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
啊 ... 看到這個其實滿有感觸的 一來是這個話題我原本就有稍微在某些地方點過了 但是又懶得打長篇大論 所以就乾脆一直當作大家已經習慣這樣的"機率"問題好了 二來是居然還是有人願意認真提出這話題 滿感動的 ob'_'ov 反正這裡水量這麼少 大家黑皮閒聊一下啊呵呵 ※ 引述《xexeydna (貢丸貢丸貢丸)》之銘言： : 官方新增的卡牌，或對卡牌的能力修正也很愛加入運氣成分(如羽毛和鏡子)
推
05/03 12:16,
我覺得運氣成分是給予較弱勢玩家一個扳倒對手的機會，
05/03 12:16
→
05/03 12:16,
如果像你講的賈爾箱子跟羽毛都沒有機率性的話只會無限
05/03 12:16
→
05/03 12:16,
失衡，因為只要失去運氣成分玩家永遠可以找到最OP的牌
05/03 12:16
→
05/03 12:16,
組
05/03 12:16
這個大概才是真相 羽毛下修→原本酋長太牛逼 鏡子下修→原本賈爾太牛逼 在官方的修正公告裡有提到 修正內容是依照競技場的使用狀況去做上調下修的 明顯的例子就是G1終咒只有黑色下修 其他卻是上修 那現在酋長賈爾牛不牛逼 ? 當然還是牛逼 賈爾在競技場現在也是各種藍白毀滅機 鏡子被削弱了 玩家又有其他補救方法 變蛙石化樣樣來 酋長雖然無法在LV1就靠著2費羽毛再叫回來了 不過上LV2用歐普亞-1還是很強勢 既然是拿這兩組舉例 原本想找個我用酋長對上對面賈爾的影片 不過剛剛翻一下最近的對戰紀錄只有三色打賈爾 https://youtu.be/mQIwZBZab3s
大概是酋長打賈爾已經多到沒啥好存影片了 ... 影片裡剛好有鏡子失敗改用青蛙代替鏡子的片段可以參考 PS 我打PVP幾乎都靠變種在騙對手打的 金牌也是靠無腦組勝率相對較高衝分的 沒什麼真實力 看看就好 不要模仿 (也不好模仿) : 其他像是英雄能力，防守勝場還有星期效果等等也都有接近三分之一的運氣成分。 星期效果占PVE防守成功與否的因素滿大的老實說 例如金幣之日的獲取資源有機率會扣血 導致在2血以下只能棄牌取得資源 又或者陷阱變成不用從防守牌拔除的超強資源卡 (被破壞時機率性取得金資源) 黑暗之日時墳墓重生直接當取得資源用 配貓商人英雄整墓一次最大+3資源 AI防守又老愛無腦挖墳 資源根本用飛的 15-15的時候起手資源差就夠難玩了還要接防守方瘋狂跳資源 (ry 相對的六日5血以下直擊對手回血防守就很難了 尤其用復仇箭幾乎表不到人 這方面的運氣成分我覺得是可接受的 畢竟大家機率都一樣 你會被金幣之日回資源表到 別人也會 提到英雄的話我有另一個話題是 貓商人太強了 在資源取得期望值上高於其他各英雄很多 少數效果期望值是正數的英雄之一 這點又說來話長了 有機會我再娓娓道來 有興趣的人可以自行分析 : 多數玩家卻又認同這遊戲精華在pvp(官方活動方面感覺是一半pvp一半pve，然後劇情 : 完全被遺忘) 因為PVP不限制場數 如果活動競技場以PVP型態的話整體來說還是會變成爆肝場 所以活動競技場理論上是不可能以PVP的型態出的 只能用PVE再追加各種特殊規則端出來 不過這是以要依照排名發獎勵的活動而言 也曾經有過"只要期間內達成某某成就"就能取得獎勵 例如聖誕節的活動就還有PVP勝利20場可得英雄skin 我滿鼓勵這種"任務型"活動的 不過頻率真的太低啦 ~~~~ : 個人是覺得pvp如果還要靠運氣就不好玩了，例如前陣子某卡牌遊戲大賽，有人最後關頭 : 抽到滿血卡然後逆轉勝，完全不是靠計算，而是運氣，那種勝利似乎不能帶給贏家成就感 : ，也不會讓輸家心服。 啊 我閒聊了這麼多這才是本文重點 想回這篇的目的也只是想起來一個典型的對戰狀況 相信大家都遇過 A 　　　　　　 B 　　　　　 上面是對戰臺面 A跟B雙方都是最後一下就會遊戲結束 紅色是此回合可攻擊的生物 藍色是無法攻擊的生物(可能是0攻陷阱 或被放麻痺彈之類的) 這時你手上有張地獄之門 其他都是無法改變現況的卡片 如果你這回合按兵不動 輪到對手他把你的　解掉你就被打爆了 也就是說 你唯一能獲勝的方式就是丟出這張地獄之門 有四分之一的機率可以贏得這場對戰 → 解到雙方的　 相對也有四分之一的機率會提前宣布投降 → 解到己方的　與對方的　 另外二分之一則是看場況 但通常被逼到這情況大概都是自己場劣才需要一搏 所以我認為這遊戲的機率性獲勝問題(我想表達的是原po說的那種一翻兩瞪眼的情況) 從G1時代開始就存在了 但好像沒人靠杯過說這種低機率賽到獲勝的問題 ? 更明顯的例子就是龍少女這個英雄本身 20%機率根性不死 相信各位被根性逆轉也都有遇過 可是通常遇到也就認了吧 原因很簡單 因為那都是"相對低機率" 就像其他的抽牌遊戲有"神抽逆轉" 我認為這遊戲本身是有空間允許這種"低機率逆轉"的 : 大家覺得這遊戲運氣成分會太多嗎？ : 或是還有什麼看法，想聽聽 所以結論在上面那段表達了 我個人認為目前情況都是可接受的 @@" 如果真的遇到對手低機率逆轉也沒什麼好靠北的 我會恭喜他 這次幸運女神戰站在你那邊 鏡子改成80%也只是讓你的必勝率(假設叫出該生物就必勝)降為80%的期望勝率 更何況剩下20%不等於落敗 而是還有其他彌補空間 : 補充一點疑問: 為什麼我們需要這些運氣成分? 是因為卡牌不夠平衡嗎？ 第一段引用的推文就是答案了 我認為現在還算滿平衡的其實 畢竟一款卡片對戰遊戲不可能會有絕對平衡的情況 只能藉由這些微小的機率值造成各種場況的改變 啊 ~~ 原本好像還有其他東西可以聊的 打到這邊有點忘記了 好像是關於推文提到猜錯牌組的話題 這也還滿多事情可以聊的 XDD 不過看時間也不晚(?)了 大概先這樣 先去吃早餐再回來繼續做專題的成果簡報了 ... -- ╭─ ╭═══╮ ˙.．＊ ＊ ＊ ＊．.˙ ψjoy3252355 ─╬══╮ ╰══╮║ ﹡實況網址 ˇ ˇ ˇ ˇ ★ ╮ ﹡ ║ 九 ║ ║ ╰╣﹡ http://www.twitch.tv/september_iris ☆ ﹡║ ║ 　╰══╮║ 水管頻道 ╰ ★ ＊ ║ ║ ║ 月 ╰╣ ＊ https://www.youtube.com/user/rinrinstar0210 ＊ ˇ╰╯ ╰ 　╯ ╯ ˇ ˇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.20.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MabinogiDuel/M.1462311239.A.90B.html
推
05/04 06:49, , 1F
推用心分析~期待下一篇分析猜錯牌組的文章(・ω・)
05/04 06:49, 1F
→
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ノ
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雖然機率的問題很多是雙方都會遇到還算公平
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可是別的TCG 你討厭機率 可以避開機率性的卡片 可以在
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組牌時 想辦法降低抽卡運帶來的影響
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→
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可是在這裡 很多機率的情形是避不開的
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例如金幣日 護甲傷害減免 鏡像幽靈出場的隨機位置
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我能接受抽資源的隨機性質 因為可以靠組牌時的資源分配
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去降低影響 這點算是對應抽牌 但是很多遊戲內強塞過來
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的隨機性我就很討厭
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以新秀競技場來講，你也許會好奇為什麼top10總是某些
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玩家，因為他們可以組出的進攻牌組可以打贏10連/10等
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級的防守牌組，但一般來說要在這麼多的資源差下獲勝需
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要的不是運氣，而是捨去機率跟運氣的牌組設計
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推
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推這篇
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→
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而且瑪奇的遊戲法跟很多組牌類的遊戲不同( 你不會有因為
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放得太少而抽不到的卡
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我是覺得戰場上的一些機率性的狀況反而可以增加一些腦力
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激盪( 而且這個遊戲的怪物位置還蠻重要的
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推
05/04 14:52, , 20F
我覺得新秀防守分運氣成分很重 常常登記兩套一樣的 到晚上
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一套5 6百 另一套還是0 常常就只有一套白金
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推
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其實關於新秀防守或是專業防守在第一天的有辦法可以拿
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到比較多分
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防守第一天分數會比較高 因為會有人老馬之後重打
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所以理論上比較容易守到(同一人老馬2次就多2次防守分)
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另外就是因為分數都從0開始 牌缺很多的新手可能會撞到你
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但是第二天之後 你分數已經衝上去 能撞到你的套牌的人
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分數不會差你太遠 基本上能白金以上的很難守到
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偶爾守到一個卡資源或者老馬的而已
05/04 19:07, 29F
推
05/04 19:51, , 30F
新手比較想問現在黃金週競技場要怎麼打... 連勝後碰
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到高等牌組資源大輸 偏偏唯一能逆轉的內亂是金幣 100
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%被偷光 根本扳不回來
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推
05/04 19:56, , 33F
黃金週競技場第二輪的重點就是搶對方的錢啊 (ﾟ∀ﾟ)
05/04 19:56, 33F
推
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請問能詳細嗎？ 資源差太多了 他下盜賊不可能解得掉q
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q
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選緹緹然後幻影彈12等打火奴僕，寒冰彈一定要留著打蠻
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族再配蠻族或恰奇可以解，再先手下盜賊在蠻族隔一格旁
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邊（中間留著下盾牌），再來盡量保住蠻族就可以了 內
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亂很少會用到
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再來就是稍微把蠻族維持在可以最近攻擊的血量，不要讓
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盜賊一直撞你臉，如果對面怪會把你場上生物打死記得用
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麻痺炸彈拖場，火奴僕要儘早解掉 因為你的生物都不是優
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質生物威脅蠻大的
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最強清場是劍盾+內亂 我自己是都這樣打一波清場
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對面下蠻族又下盾牌兵後 拿劍盾放對面蠻族或盾牌兵
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內亂丟下去就直接清場了
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用我這種打法寒冰彈要留著解盜賊
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或是放蠻族在盜賊對面 另外盜賊再LV2之後下都滿虧的
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推
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恩恩感謝！！ 劍盾原來是這樣用的 完全沒想到
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新秀10連很簡單 反而是防守就看誰運氣好
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同樣的牌組抄來抄去 有人能進前10 有人會掉到金
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誰11:05第一時間打到就有機會多賺到勝場
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至於這個遊戲的運氣成分 講最極端的 G2還是先行的時代
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最夯的假餌 只要藍起對面就是銼勒蛋
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05/04 21:55, , 55F
最貴的酋+1 只要掏金失敗就投降 成功就對面投降
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當然現在都被調整了 可是也沒真的改善多少
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