Re: [討論] 以下情況可不可以胡
※ 引述《smallahaha (..)》之銘言：
: ※ 引述《yangsungo (林帛亨加油！！！)》之銘言：
: : 以下情況可不可以胡
: 可以胡。
: : 1. A打五筒 B摸了一張疑似槍張
: : B苦惱猶豫要不要打時 過了約五至十秒
: : C突然倒牌胡五筒
: : 我的理解是C不能胡
: : 理由一
: : C等B沒有自摸才胡A
: : 有BC串通之嫌
: 原則上B打牌出來之前、都可以胡
: 因為C晚點喊，並沒有侵犯到任何人權益
: 本來就是該他胡的牌。
: 等B沒有自摸才喊胡、這串通理由太薄弱
: 限制條件太多。
: 若因此規定不能胡的話會有爭議
: 例如說過了5-10秒太久了、但現場也沒有監視器或是碼表計時
: 要如何判斷時間太久?
: C若拗說是B自己摸太快、摸牌快慢標準誰來判斷？
: 這種case問其他兩家也不準、牌爛下車的肯定說可胡!
: 牌好聽6洞or放槍那位肯定說不能胡。
: 場主若不在現場也沒有判斷標準。
假設某一把牌，
我拿3456777萬，聽258帶36萬，自認自摸機率很大。
上家檯面碰出中發白，剩下七張牌，六張放一堆，一張拿手上，看起來像一進聽。
對家打出八萬，我還在考慮要不要過水等自摸，
此時上家摸牌後把牌插了進去，準備把手上那張打出來，
我判斷他很可能聽牌，大三元之外還有混一色的風險，決定先胡。
這樣子可以嗎？
: : 理由二
: : C可能藉由B摸牌猶豫的過程
: : 判斷出更多的資訊
: 這一點就更攏統，更牽強了，不做討論。
: B摸牌任何猶豫都是內心戲，每個人解讀不同，不構成判斷標準。
: 所以結論是可以胡、但是觀感很差
: 不管是B自己不專心或是故意觀望、都很難看。
: 以後少跟他打即可。
: 為一例外是C已現牌放桌上，準備要自摸的動作甚至已倒牌
: 則其它家不可再喊胡了。
: 這是大部分訪間的規則
籠不籠統，牽不牽強，的確常常是個人主觀，
但如果今天"確定可以"撇除摸太快的情況，
我認為是不可以讓你胡的啦。
因為今天對家打出來的牌，你要不要胡，
是取決於你當下擁有的資訊，
但你讓上家摸牌，不管是自以為厲害還是真的有跡可循，因而判斷出新的線索，
可以讓你做出更好的選擇，當下，等於你已經承認上家的摸牌，
那怎麼可以允許你去胡前一張牌？
在你個人得利的情況下，不就違反了你前面說的"並沒有侵犯到他人的權利"？
前面的討論看得出來，
最大癥結在於，怎麼樣定義或規範"摸太快"，
而時間是連續的，本來就不可能選出一條線來明確定義說"這瞬間之前太快，之後OK"，
所以大多也只能回歸"感覺"。
但原文都已經說摸牌五到十秒，
(如果你要說原PO可能感覺錯，也許其實是一到兩秒，那是另一回事)
也就是現在命題在"B沒有摸太快，或至少已經摸一段時間"，
所以我覺得答案是不能胡。
如果要爭論什麼樣叫做摸太快、摸太慢，我覺得也是另一回事。
而且這題目我想永遠沒有答案。
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就說了，前提是：已經摸了一段時間，不是剛摸而已，
如果你硬要扭曲，我也是沒辦法啦。
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 15:38:28
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所以我說了，現在問題就在於"如何判定摸太快或已經一段時間"，
我們都可以故意誇張說，我摸進來，等了五天，
反正還沒打出去，下一家都有權利插隊胡牌，
但你會接受？
今天你唯一可以胡牌的理由，就是上一家"摸太快"，導致你"來不及喊胡牌"，
如果你的理由是，"我只是還沒想到要不要胡，給你先摸"，這理由完全無法讓人接受吧？
既然問題是"是否摸太快"，那就是在場其他三家的觀感問題，
現在原PO的敘述很明顯，該玩家摸進來五到十秒，且猶豫，
那就表示你根本不可能沒時間思考你要不要過水、胡牌，
當然，如果你要說幾秒鐘又沒有計時，說不定原PO太急，那我也無法反駁，
我只是就原命題做回應，硬要衍生出其他問題我也沒轍啦。
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 16:39:28
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對，我的想法就是"摸牌之後不可胡"。
我也知道你質疑的點是"那以後大家就趕快摸"，
所以才會有"摸太快"的問題，只是怎麼樣叫摸太快，問題就很大。
我之所以不認同可以"後續動作"，是因為後續動作其實是可以提供資訊的，
而依據你前面所說，"後續動作"影響不大，所以可以胡，所以還有一個差異在這裡。
※ 編輯: enoeht20181 (123.194.130.104), 05/26/2015 17:46:16
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