Re: [討論] 麻將的期望值（二）

看板MJ (麻將)作者rax921930 (大鵬)時間13年前 (2012/12/14 16:56)推噓2(2推 0噓 7→)

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: 前文恕刪 : 看到這位板友的推文讓我想回應一下 : 不知道你對期望值的定義是什麼？期望值不管對我來說跟對其他人來說應該都是一樣的試驗中每次可能結果的機率乘以其結果的總和這點我想數學不至於因人而異而且我"個人"理解麻將的期望值應該是零才公平(或許莊家大了點但是輪流做莊) : 對我來說是打出這張之後，進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數 : 注意到了嗎？後面有個放槍*放槍點數，也就是有可能期望值是負的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 針對某場已經開局打到特定程度的牌局期望值是負的不意外觀念十分正確 : 今天即使你內建超級電腦，但是你不給電腦判斷的準則的話，一點用也沒有 : 譬如敵家聽張的機率(從何而來?)，敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 估算所有的可能而來 : 板上為了機率算的頭破血流，花了很多力氣列舉了所有的可能 : 但都是建立在一個前提：每張牌出現的機率相同。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 開局無作弊，每張牌出現機率確實相同無庸置疑 (當然要扯每張牌大小重量差了10^28分之1，所以出現機率不太同，這點另當別論) : 事實上是如此嗎？我想不盡然，很多條件是需要觀察而不能透過計算的。 : ex1:東南西北風皆現一，中發白皆出，你大四喜聽北風一萬對倒 : 看到對家摸了一張看了海底很久，再看看你的台面東南西碰出，罵聲幹收進去。 : 這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ex1 舉例舉的非常好:陌生牌局下，跟已知特定資訊下得到的結果當然不同此部分數學或許稱條件機率與條件期望值最老梗的問題:某家庭有兩個小孩 Q1:老大為男孩老二為男孩機率為何? A1:1/2 Q2:已知有一為男孩，兩個都為男孩機率為何? A2:1/3 ------------------------------------------------------ 所以根據您的例子ex1:正常人會打牌且罵聲幹收進去北風機會頗高但是不排除是演戲或者反串也不排除純粹看你大四喜牌面罵聲幹這時我的理解下北風跟一萬想胡別人機率應該不大相同 : 所以我看到有人打出一張放槍之後，說聲"我就知道這張一定死"，我都不以為然 : 因為一定死的放槍率就是100%，期望值就是負的，有人會故意做散財童子？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 此部分的一定死應該有用到誇飾法，例如我被嚇死了(人也沒真的死吧) 理想上確實沒人會做散財童子你說的很好!! : 我想我同意用期望值來打麻將，但重點並不是那些列舉所有可能的機率 : 而是隱藏在敵家手牌，打出或不打出機率；留在牌敦中，摸到或不摸到的機率 : 甚至是自己手牌打出，放槍或不放槍的機率總和。 : 但在麻將板上，大多數只考慮後者，我想是有失偏頗的。理想上期望值應該兼顧變數中所有變因(會不會打到一半失火，有人心臟病#%#$) 不過人力有時而窮因此數學上通常只考慮最基本的牌局組合，每人都最想贏而進行的策略(或許稱之賽局) 但是太高深數學老師也常常請假不過麻將板上大多數只考慮後者確實有失偏頗你說的非常好我的認知是所謂的"氣""運""勢" 都是由於對數學的認知不夠或者是計算的困難所以乾脆憑著經驗法則賭一把，然後高手就是冥冥中比較貼近真理(例如正確率57%) 新手就是比較遠離真理(正確率43%) 而且數學其實本來就跟直覺有一定的矛盾性最好的例子就是簽樂透基本上買了就是賠但是還是會去買XDDDD 不過麻將之所以有趣也是因為大家會犯錯且簽扯到人性與賽局目前複雜度夠無法破解假設人人都是超級電腦假設所有麻將共10^2000種組合且人人都不犯錯那恐怕開局拿到牌就會有人自動掏錢了XD 這樣此遊戲也沒人玩了 (例如井字遊戲) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.52.246