Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理?

看板MJ (麻將)作者kmo2004 (kmo)時間13年前 (2012/04/06 13:02)推噓2(2推 0噓 15→)

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※ 引述《kmo2004 (kmo)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 遇到此情況的相公該如何處理? : 時間: Fri Apr 6 11:35:54 2012 : : ※ 引述《pcy (想)》之銘言： : : 昨天跟朋友打牌遇到下列情況 : : A : : B C : : D : : B咖打出了一張發財 : : 結果上家A不知看錯牌還是不專心 : : 喊碰後先打出一張牌,再把兩張白皮拿出來 : : 想當然A咖算是相公 : : 但是接下來該是換B咖摸牌,還是D咖呢? : : 本人是認為是由D咖摸牌, : : 因為A咖根本沒有發財對,沒理由中斷原有的順序 : : 但是後來場主朋友認為既然是因為碰了才相公,該由B咖繼續摸 : : 第一次遇到這種情況,大家討論看看 : : 個人感覺是: : : 1.A喊了碰但是最後無法碰所以可視為喊碰不碰若要罰一台的話就罰一台. : : 2.A已經先捨了一張牌且結果是無法碰所以A少一張牌相公成立. : : 3.相公的原因是出於"已先捨牌卻無法碰"的事實所以碰的動作"並不成立" : 故牌局應該繼續進行由D摸牌繼續. : : 4.如果A尚未捨牌只是喊了碰且亮了兩張白皮那頂多是罰喊碰不碰且該局不得 : 再碰白皮(亮牌了) 並不造成相公. 但現在狀況是他先捨牌了所以相公. : : 個人看法歡迎大家討論!! : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 210.69.84.245 : 推 yumi1018 :那換個情景，同樣的座位 59.105.31.239 04/06 11:51 : → yumi1018 :B打8條，D要吃，先打了一張牌 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :這時候A喊碰，D不能吃 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :可是D已經打了一張牌，所以少了一張 59.105.31.239 04/06 11:52 : → yumi1018 :照您邏輯，這樣D算相公？ 59.105.31.239 04/06 11:52 : 推 dreamangel :他吃不到…牌拿回來就好了這樣要算 59.126.195.108 04/06 11:55 : → dreamangel :相公也太不合理了 59.126.195.108 04/06 11:55 : → kmo2004 :所以先把牌吃好擺好再捨牌就不會有 210.69.84.245 04/06 11:55 : → kmo2004 :爭議.如果要嚴謹說的話. 210.69.84.245 04/06 11:56 : → dreamangel :你上家打一張你要吃結果被別人碰走 59.126.195.108 04/06 11:56 : 推 yumi1018 :同意"先擺好再捨牌"這點 59.105.31.239 04/06 11:57 : → dreamangel :你本來已經要打一張了吃不到當然是 59.126.195.108 04/06 11:57 : → yumi1018 :但是實際上確實是常發生先捨牌再吃 59.105.31.239 04/06 11:57 : → yumi1018 :的情況 59.105.31.239 04/06 11:57 : → dreamangel :不用捨牌啊…哪來相公的問題？ 59.126.195.108 04/06 11:57 : → dreamangel :先捨牌再吃蠻常發生不然牌局速度會 59.126.195.108 04/06 11:58 : → yumi1018 :那回到本篇的說法，A捨牌之後發現不 59.105.31.239 04/06 11:58 : → dreamangel :變慢~ 59.126.195.108 04/06 11:58 : → yumi1018 :能碰，不就收回去? 59.105.31.239 04/06 11:58 : 推 pcy :一般來說是為了加快打牌速度,才會有 118.160.85.220 04/06 11:58 : → yumi1018 :就原文的問題，一種就是A捨牌，發拿 59.105.31.239 04/06 11:58 : → pcy :先捨牌在吃牌的動作 118.160.85.220 04/06 11:59 : → yumi1018 :回去，門前白白發一組，然後B摸牌 59.105.31.239 04/06 11:59 : → dreamangel :牌已入海底見光死歡樂一點就收回去 59.126.195.108 04/06 11:59 : → yumi1018 :不然就是A喊碰不碰一台，換D摸牌 59.105.31.239 04/06 11:59 : → dreamangel :嚴一點就算他相這跟你舉的例不能相 59.126.195.108 04/06 11:59 : → dreamangel :提並論他那是不正常碰牌你舉的例是 59.126.195.108 04/06 11:59 : → pcy :我也認為舉得例子不能相同並論 118.160.85.220 04/06 12:00 : → dreamangel :碰比吃大故吃不到的人捨的牌不算 59.126.195.108 04/06 12:00 : 推 yumi1018 :延伸一下別的情況好了XD 59.105.31.239 04/06 12:02 : → yumi1018 :假設B打8條，D要吃，打了5筒 59.105.31.239 04/06 12:02 : → yumi1018 :可是這時A把8條碰走，D把5筒收回去 59.105.31.239 04/06 12:03 : → yumi1018 :之後D可不可以湖別人5筒？ 59.105.31.239 04/06 12:03 : 推 dreamangel :我覺得是沒關係因為又不是故意的 59.126.195.108 04/06 12:03 : 推 pcy :我是原PO,我的觀點就跟此篇第3點一樣 118.160.85.220 04/06 12:07 : 推 dreamangel :正常牌局進行是摸牌or吃or碰牌→捨 59.126.195.108 04/06 12:10 : → dreamangel :牌→下一家摸牌or吃牌or別家碰沒錯 59.126.195.108 04/06 12:10 : 推 dreamangel :吧？既然要算他因捨牌這動作相公那 59.126.195.108 04/06 12:13 : → dreamangel :他捨完牌應該是B要摸牌才對吧 59.126.195.108 04/06 12:14 : 推 pcy :但是他碰牌動作並不成立,我認為捨牌 118.160.85.220 04/06 12:23 : 推 dreamangel :既然碰牌動作不成立就讓他收回去啦 59.126.195.108 04/06 12:24 : → pcy :這各動作讓他牌型少一隻,才造成相公 118.160.85.220 04/06 12:24 : → dreamangel :我覺得要先搞清楚"為什麼要算他相公" 59.126.195.108 04/06 12:25 是的現在雙方認知的落差就在這裡了. : → dreamangel :你現在認為是"因為他少一張牌" 可是 59.126.195.108 04/06 12:26 : → dreamangel :我認為是"因為他拿不出兩隻發財"來碰 59.126.195.108 04/06 12:27 如果是因為拿不出2發來碰而相公那喊碰不碰的人是否視為相公呢? 因為他們沒有拿出兩張來碰呀! 所以我覺得這不是相公的原因所在. : → dreamangel :可是他少一張牌是因為他要碰捨牌 59.126.195.108 04/06 12:30 沒錯! 可是他的捨牌在碰牌之前. 當他捨完牌後才發現自己看錯但牌已落海照規定是無法取回所以相公就由此而判定了. 當然大家也會認為先捨牌是為了速度沒必要抓那麼嚴牌局正常進行的話當然沒問題但是出現這種特殊狀況的時候若行牌的動作順序不照規定來就很容易會產生進一步的犯規了. 誠如我文中所言如果他按步就班的先碰好牌再捨牌就會在碰牌時發現自己原來是看錯其實並不能碰. 那他頂多就是被罰個喊碰不碰. 就不會有後續相公的問題. 現在問題就出在他捨了牌. 所以造成手牌不足才成立了相公局面所以這也是一個照規矩行牌就可以避免的爭議囉. : → dreamangel :但兩張白皮拿發財無法算一刻所以相 59.126.195.108 04/06 12:30 : → dreamangel :他的牌型已無法成搭失去胡牌資格 59.126.195.108 04/06 12:31 : → dreamangel :所以換B摸牌 59.126.195.108 04/06 12:31 : 推 yumi1018 :dream想法跟我一樣 59.105.31.239 04/06 12:32 : → yumi1018 :要嘛就是喊碰不碰一台，牌收回去 59.105.31.239 04/06 12:32 : → yumi1018 :要嘛就是整個碰牌動作完成，算相公 59.105.31.239 04/06 12:33 有些朋友或許會覺得把牌拿回去就好沒必要那麼嚴又不是打身家之類的不過這裡只是就牌規來討論真正在牌桌上四家覺得尺度ok就好愛打多鬆多嚴都沒問題! 這篇文只是討論理論上的觀點. 個人是認為打牌動作都按步就班來很多的爭議都可以避免掉. 尤其在大家都不認識的前提下打牌照規矩來吃碰就是最好的做法. 以免發生這麼特殊的情況容易引發爭議. 那再歡樂的場恐怕氣氛都會受影響了! 個人看法歡迎指教!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.84.245