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Re: [MHWs] YT數據大佬實測白熾奔流效果

看板MH (魔物獵人)作者 (asdf6630)時間1天前 (2025/04/06 09:22), 17小時前編輯推噓32(32推 0噓 52→)
留言84則, 25人參與, 3小時前最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪，主要討論這則推文(本來想推文回但發現內容太多XD) : 推 s02180218: 影片講的很直白 超心期望增傷6% 白熾奔流期望增傷是起 04/06 07:17 : → s02180218: 步約5% 但這5%條件還比超會心寬鬆多了 你支持超會心的 04/06 07:17 : → s02180218: 會心率技能要求條件多樣 弱特要挑軟肉打點 渾身要凹耐 04/06 07:17 : → s02180218: 力不消耗 挑戰者要等發怒 這些都不是常駐會心 而白熾奔 04/06 07:17 : → s02180218: 流的增傷一不看會心二不看肉質 根本簡易增傷泛用度極高 04/06 07:17 : → s02180218: 沒啥好挑剔的優質技能 04/06 07:17 : → s02180218: *超心3期望增傷6% 04/06 07:18 : → s02180218: 基本就是把白熾奔流視做物理機械武的裡的一個三級洞技 04/06 07:21 : → s02180218: 能 當作跟超會心三級珠對等的技能珠 04/06 07:21 謝謝s02大詳細回覆白熾奔流和超心的差異，覺得有被說服到。 以太刀為例，假設護甲的技能差不多(可以想像這個假設是錯誤的，因為白熾武就不那麼在 乎會心率了，應該會用挑戰者取代數等的弱特)，那就是這兩個比較: 1. 白熾太刀: 220攻擊、5%會心、50白斬、20龍屬，達人藝、超會心3、白熾奔流 2. 機械太刀: 225攻擊、5%會心、50白斬、10龍屬，達人藝、超會心5 (攻擊是面板值/3.3，屬性是面板值/10，方便與其他武器比較) 假設+10龍屬會和+5攻擊抵銷先不計，的確超會心2給的增傷是最高6%，那以白熾奔流4.5 dps、鎖刃龍的24000HP來看，大概有效戰鬥時間4-5分鐘以上，就會勝過超會心2的效果 *補充算式: 4.5*(分鐘數*60) / (24000 - 4.5*(分鐘數*60)) = 增傷幅度 *更正: 我發現我之前搞錯機械太刀的屬性值了，我以為是10但其實是30，再重新計算可能 對白熾太刀比較不利，不過我還是先留著之前寫的內容 -- 這樣的話我覺得就剩下一個問題，就是這個比較是拿一個「跟著傷害的增傷」(超會心)， 去比較一個「跟著時間的增傷」(白熾奔流)，這中間有些因素會影響計算的結果，這邊稍 微列一下: 1. 「有效戰鬥時間」到底有多少: 因為這個技能的主要受益對象是技術普通的獵人，那比如說你被打飛、獵人在地上爬個幾 秒、喝個水再花個幾秒、回去攻擊目標再花幾秒，可能10秒就過去了。這段時間因為沒有 攻擊，所以不太能被算成是有效時間，那麼再加上跑圖的時間，以及有些怪特有的機制等 待時間(例如凍峰龍大招、屋頂噴冰等等)。有效戰鬥時間可能比實際任務完成時間少了數 分鐘，那麼4-5分鐘這個平衡點，可能在任務完成時間會對應到7-10分鐘之類的。 2. 不同魔物肉質不同: 假設有個肉質50、血量5k的魔物，和一個肉質100、血量10k的魔物，兩個都站在原地讓你 用同樣的物理攻擊連打，那麼這兩場戰鬥的有效戰鬥時間會是一樣的。然而，白熾奔流的 效益在後者的傷害中，大約會是在前者的傷害中的一半，因為主要DPS的量提高成2倍了。 因為影片建議的算法是以戰鬥時間為準，而不是以戰鬥dps為準，這樣以鎖刃龍為例的計算 就可能會失準。當然啦，肉質差到2倍的情況不太多見。 3. 傷害在戰鬥中並不是平均分布: 這個其實跟第1點是同樣的意思，只是換個方式說明。戰鬥中如果有怪倒地的空檔，獵人的 輸出值會比平常高出不少。如果是像超會心這樣跟著傷害的增傷，那麼增傷幅度基本上是 跟著傷害的總量走的。但如果是白熾奔流這樣跟著時間的增傷，那麼在倒地期的相對效益 就會大幅減少，因為平常你可能打4、5下就觸發，倒地期可能要打10下才觸發。 -- 以上大概是目前的想法，再麻煩大家指教，謝謝，也再次謝謝s02板友。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.137.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1743902526.A.E75.html
推
04/06 09:27, 1天前 , 1F
機械武素材還不夠的和非洲人肯定無腦用這把
04/06 09:27, 1F
→
04/06 09:28, 1天前 , 2F
之後還有武器幻化
04/06 09:28, 2F
我不知道觀星能不能討論，但太刀的話只需要做一把，實際上不會太農。 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 09:29:49
→
04/06 09:39, 1天前 , 3F
現在有要做很多把的武器嗎XD
04/06 09:39, 3F
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 09:49:06
→
04/06 09:52, 1天前 , 4F
但考慮這種情況的話 力解挑戰甚至黑蝕套收益都要打折
04/06 09:52, 4F
的確是這樣，不過力解在觸發期間內是無條件的會心率，白熾武會更依賴挑戰者所以哪邊 受損還不一定，黑蝕有點難說，因為沒記錯的話它啟動是看攻擊次數而不是傷害，所以你 是在何時克服的、倒地期在不在克服的有效時間內都有關係。真的要講，弱特也不適合每 個人，應該是討論不完。 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:00:17
→
04/06 09:56, 1天前 , 5F
第3點則沒什麼意義 只要你一直蹭得到刀 白癡噴流就不
04/06 09:56, 5F
→
04/06 09:56, 1天前 , 6F
考慮你的輸出分佈 而是戰鬥時長
04/06 09:56, 6F
→
04/06 09:58, 1天前 , 7F
有影響的不是你爆發多高 而是有多少你不能蹭刀的時間
04/06 09:58, 7F
我有說它是第一點換個方法講而已 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:01:06
推
04/06 10:01, 1天前 , 8F
為什麼白熾武不在意會心率 明明可以弱特挑戰全都要啊
04/06 10:01, 8F
因為有比弱特、挑戰更好的技能，連擊和逆襲，這兩個至少太刀都用得到，巧擊也不錯。 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:03:03
推
04/06 10:07, 1天前 , 9F
呃 所以白熾武跟機械武為何不能穿同一套裝備？
04/06 10:07, 9F
因為白熾武只用到超心3，那會心率的效益就減少了
→
04/06 10:08, 1天前 , 10F
我覺得應該是不會因為配白癡武就滿連擊或逆襲 畢竟刮
04/06 10:08, 10F
→
04/06 10:08, 1天前 , 11F
50也不吃
04/06 10:08, 11F
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:09:23
→
04/06 10:09, 1天前 , 12F
你實際上不會因為超心少3就換穿一套 不然你武器要塞
04/06 10:09, 12F
→
04/06 10:09, 1天前 , 13F
滿攻擊珠嗎
04/06 10:09, 13F
等等我再截圖這兩個不同的配裝 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:09:54
推
04/06 10:10, 1天前 , 14F
超心只差2你就不管超心3的收益了？那也不合理吧
04/06 10:10, 14F
→
04/06 10:11, 1天前 , 15F
放棄巧擊你可以全都要
04/06 10:11, 15F
欸不是你這個沒渾身啦
→
04/06 10:12, 1天前 , 16F
我是很想知道幹嘛配不同的==
04/06 10:12, 16F
等等我> < ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:13:01
→
04/06 10:12, 1天前 , 17F
難不成真的把連擊配滿了喔
04/06 10:12, 17F
→
04/06 10:13, 1天前 , 18F
還是特地配火龍套去炸100==
04/06 10:13, 18F
推
04/06 10:16, 1天前 , 19F
我也覺得不要暴擊的話 乾脆配火龍套 灼熱化會增加白熾奔流
04/06 10:16, 19F
→
04/06 10:16, 1天前 , 20F
的傷害
04/06 10:16, 20F
→
04/06 10:22, 1天前 , 21F
他那個用弱特換渾身 出白癡自回的新制服啊
04/06 10:22, 21F
白熾龍太刀配裝: https://imgur.com/JqAhGZa
機械太刀配裝: https://imgur.com/SRmC8H3
啊抱歉我白熾龍有顆珠子配錯，馬上改 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 10:26:30
推
04/06 10:27, 1天前 , 22F
每個人戰鬥方法又不同 要這樣算只能自己錄影算自己的DP
04/06 10:27, 22F
→
04/06 10:27, 1天前 , 23F
S
04/06 10:27, 23F
認真講是這樣沒錯
推
04/06 10:29, 1天前 , 24F
你確定白熾這樣配會比穿機械那套只換武器傷害高嗎 不
04/06 10:29, 24F
→
04/06 10:29, 1天前 , 25F
管會心又要出達人藝 難怪你會說斬味不夠用
04/06 10:29, 25F
想問你會怎麼配
→
04/06 10:30, 1天前 , 26F
老實說 我不知道哪個點讓你想分成兩套
04/06 10:30, 26F
還有 23 則推文
還有 9 段內文
→
04/06 11:20, 1天前 , 50F
，不過甚至可能是3/5
04/06 11:20, 50F
→
04/06 11:21, 1天前 , 51F
但打點位置很亂的武器我弱特就會放比較後面了
04/06 11:21, 51F
推
04/06 11:24, 1天前 , 52F
他戰鬥時間應該是地圖有變紅就算有進戰鬥吧
04/06 11:24, 52F
實際上要套用到計算，應該是你有在攻擊的時間 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:24:57
→
04/06 11:27, 1天前 , 53F
雷顎套就他實際上只單純降低渾身維持難度 不需要的話
04/06 11:27, 53F
→
04/06 11:27, 1天前 , 54F
總洞數不如R8的硬傷擺在那
04/06 11:27, 54F
→
04/06 11:27, 1天前 , 55F
不過大部分人都還是需要==
04/06 11:27, 55F
推
04/06 11:32, 1天前 , 56F
剛去搜了一下幾個太刀TA 變成不追求滿爆+超會 改成5挑戰
04/06 11:32, 56F
→
04/06 11:32, 1天前 , 57F
加其他攻擊技能 打法也改回登龍而不是三角+R1
04/06 11:32, 57F
喔喔打法改變的話配裝可能就有待商榷，不過會貼TA也不是一般人就是了 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:35:07
推
04/06 11:35, 1天前 , 58F
但如果差異只有弱特跟挑戰 然後挑戰效益又比弱特高
04/06 11:35, 58F
→
04/06 11:35, 1天前 , 59F
那機械武不能穿白熾那套嗎 超心5就會反超？
04/06 11:35, 59F
事實上不會，機械武也是挑戰勝過弱特，只是效益沒那麼大(請注意在超會三的情況下已經 是只有1%的差異了)，所以就選對斬味比較友善的高會心裝 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 11:37:54
推
04/06 12:06, 23小時前 , 60F
白熾套我直接放棄會心，全塞攻擊，被動真的好強
04/06 12:06, 60F
※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 12:23:44
推
04/06 13:05, 23小時前 , 61F
被動不是慢慢回血嗎?
04/06 13:05, 61F
推
04/06 13:17, 22小時前 , 62F
菜雞救星 白熾武器配白熾套 狩獵時間少1/2
04/06 13:17, 62F
推
04/06 13:18, 22小時前 , 63F
他是說武器吧，然後裝備是給挑戰者，當你不追求超心就
04/06 13:18, 63F
→
04/06 13:18, 22小時前 , 64F
不用會心，然後就隨便塞攻擊就好
04/06 13:18, 64F
推
04/06 13:33, 22小時前 , 65F
機械武前提也是要完美詞條 反正我是懶的刷機械詞條了
04/06 13:33, 65F
→
04/06 13:36, 22小時前 , 66F
看老卡什時候良心發現可以鎖詞條重鑄
04/06 13:36, 66F
推
04/06 14:07, 21小時前 , 67F
反正做了不虧一來省時，二來以後可以幻化
04/06 14:07, 67F
推
04/06 14:11, 21小時前 , 68F
被動那個回血，我覺得不算慢，配上精靈加護，幾乎
04/06 14:11, 68F
→
04/06 14:11, 21小時前 , 69F
不用喝水
04/06 14:11, 69F
推
04/06 14:12, 21小時前 , 70F
弱特的效益只能說普通 主要是三級洞五等才給肉質好
04/06 14:12, 70F
→
04/06 14:12, 21小時前 , 71F
的部位30%
04/06 14:12, 71F
→
04/06 14:13, 21小時前 , 72F
我猜啦 這些特殊技能以後都會下放到珠子
04/06 14:13, 72F
→
04/06 14:14, 21小時前 , 73F
不然武器珠現在配的超死 機制 保斬 超會心
04/06 14:14, 73F
→
04/06 14:15, 21小時前 , 74F
這把白熾太刀跟機械太刀的差距已經不多 機械太刀肯
04/06 14:15, 74F
→
04/06 14:15, 21小時前 , 75F
定更強一些
04/06 14:15, 75F
推
04/06 14:31, 21小時前 , 76F
手殘獵人如我是帶力解 弱的隨便打 危險度高的我也壓不
04/06 14:31, 76F
→
04/06 14:31, 21小時前 , 77F
進多短時間
04/06 14:31, 77F
推
04/06 15:08, 20小時前 , 78F
那回血根本超快，四件套我覺得回得比破曉鋼龍套+全熟魚還快
04/06 15:08, 78F
推
04/06 16:51, 19小時前 , 79F
不用這麼複雜，你一場狩獵時間長就用白熾，很熟就用上
04/06 16:51, 79F
→
04/06 16:51, 19小時前 , 80F
限高配裝。就這麼簡單
04/06 16:51, 80F
推
04/06 18:06, 17小時前 , 81F
四件套回血是很猛 但是要怎麼撐會心
04/06 18:06, 81F
推
04/06 18:13, 17小時前 , 82F
放棄高會心啊 直接疊攻擊
04/06 18:13, 82F
推
04/06 18:42, 17小時前 , 83F
是說你不堆會心的話為什麼還要配達人藝
04/06 18:42, 83F
因為我這邊假設理想情況，我們來看看達人藝跟利刃/匠在85%會心的效益 1. 達人藝: 基礎50刀 / (1 - 0.8 達人藝觸發率 * 0.85 會心率) = 156 刀 2. 利刃/匠: (基礎50刀 + 匠10刀) / 0.5 利刃三發動機率 = 120 刀 如果你要算會心技能的覆蓋率，那的確利刃/匠可能會比較好，但是覆蓋率到底多少，是一 個很難決定的問題。另外就是，我放達人藝的意思其實就是說，那一格必須要放保斬技能 ，因為你要替代成利刃/匠也是一顆三級珠。我這樣放是因為懶惰，因為就可以省略討論實 際上到底用多少刀的問題，畢竟超會心跟斬味之間比較，又是一個大哉問。 ※ 編輯: asdf6630 (24.130.137.207 美國), 04/06/2025 19:02:35
推
04/07 08:29, 3小時前 , 84F
哪顆珠子難掉我放那個.
04/07 08:29, 84F
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