PTT遊戲區 / MH (魔物獵人)

Re: [閒聊] 鬼火鳥加血與飛翔爪軟肉

看板MH (魔物獵人)作者 (唉)時間3年前 (2021/04/13 08:46), 3年前編輯推噓89(89推 0噓 227→)
留言316則, 38人參與, 3年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《manno (manno)》之銘言 : ※ 引述《Yachaos (夜歌Yachaos)》之銘言： : : 雖然現在因為是MHR版本的天下，發這個可能會被噓到爆 : : 但我實在是很好奇，所以發了這篇。 : : 眾所皆知，飛翔爪軟肉是個普遍評價很差的系統。 : : 通常負評的點是 : : 1.砍弱特20%會心，要軟肉才有加回那20% : : 2.戰鬥中軟肉影響節奏 : : 3.為了軟肉系統把肉質調得很爛 : : 4.有的武器要軟兩次 : 飛翔爪給人的感覺: : 這機制好像做得太強了，加點限制好了。然後越限制越多。 : 就是不想修正機制但也不想給玩家太爽。 : 然後限制到最後，連對抗這個機制的魔物都出現了。 : 其實MH史上有個評價超絕的系統給人的感覺也很像， : 不過更厲害，它是一次到位。 : 給人感覺大概是這樣: : 「因為我們不小心把魔物弄得太強了，所以做了一些補償措施給你們。 : 不過還是弄點限制好了，不然調強魔物就沒意義了。」 : 是的，就是MH系列前無古人，大概也後無來者的「極限化」跟抗龍石系統。 : 所有MH裡最爛的機制，沒有之一，有興趣的請自行搜尋。 相對於極限化 另一種是魔物的獰猛化 而且記憶中這兩種的概念是相似的 但是對付起來的感覺確是天差地遠 極限化你要用抗龍石才能對付 時限內沒把怪淦掉乖乖等CD 然後CD時間砍極限怪就各種彈刀彈子彈 第一次被自己打出去的子彈彈到腰完全挺不直…… 而擰猛化也是怪高度強化 血量拉高很多，擰猛部位殺傷力驚人 但是獵人可以正常討伐 而且攻擊擰猛部位還有加成 鼓勵獵人打那些部位解除魔物擰猛化 兩種魔物狀態打起來感覺完全不同 = = = = = 不過講說真的自己個人感想 最近很多的討論其實有的根本沒正視那一代魔物的問題點 反而都是癥結在遊戲發行主機上…… : : 總結來看，主要影響的問題應該是「不軟肉會影響輸出，導致狩獵時間增加」 : : 再回過頭來看大家對覺得鬼火鳥是個失敗設計的反對意見 : : 稍微抓幾個來看 : : 1.讓人彈性決定要不要用 : : 2.覺得血很夠用了 : : 3.又不是一定要才打得贏 : : 4.你嫌不夠效率 就練強點到不用 : : 5.你不要吃就好了 : : 6.你不想多花時間可以不要去 又沒人逼你 : : 7.打怪這麼刺激，多打幾分鐘哪有差 : : 8.多給的福利是賺到，算是獎勵不想可以不要，不影響遊戲 : : 老實說一堆回應都可以直接套到上面的軟肉系統 : : 我對軟肉系統的看法其實也是跟這堆回應差不多 : : 看到多數人對鬼火鳥系統反而不覺得有問題，這反差讓我還滿訝異的 : : 是因為砍輸出如殺人父母，砍生存就無所謂才讓人較能接受嗎? : : 還是有其他原因才造成這區別對待? : 因為機制的從設計出發點就不一樣， : 飛翔爪:我想讓大家都使用這機制，所以你不用會有懲罰。 : 鬼火鳥:我想讓大家都使用這機制，所以你用了會有好處。 : 說真的，如果飛翔爪沒有撞牆增傷且控場的功能，還有多少人會用? : 可能只會剩上車斬斧吧。 : 所以，很多人一直都在強調， : 只要RISE還沒有到「不吃鬼火鳥就會被一擊殺」的地步， : 這就是個BONUS系統，不會影響遊戲體驗。 : 不過其實防禦、迴避系技能在MH裡本來就是選配， : 而最終目的也是在減少狩獵的時間。 : 體力3這種偏向保險系的技能，順位就更後面了。 : 不過還是在強調一下， : 體力這技能突破上限150這件事在MH系列裡是特例。 : 有人覺得在團子內建加50/50，且貓車後加成不消失的情況下， : 還需要不能突破上限的體力3嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.21.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MH/M.1618274796.A.C8A.html
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04/13 08:50, 3年前 , 1F
極限跟檸檬就是藤岡跟一瀨的概念差異的對比啊
04/13 08:50, 1F
推
04/13 08:52, 3年前 , 2F
RISE也不是沒缺點啦 像是那個煉護石沒有搜尋系統
04/13 08:52, 2F
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04/13 08:52, 3年前 , 3F
說實在檸檬有的怪更機車也更強，也有增加彈刀，但順暢度
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04/13 08:52, 3年前 , 4F
還是遠遠好過極限瘋子，檸檬的特色是怪物會變速，所以打
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04/13 08:52, 3年前 , 5F
起來很像新怪
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04/13 08:52, 3年前 , 6F
20個要慢慢找 雖然剛好有機會重新檢視煉出來的垃圾
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04/13 08:52, 3年前 , 7F
但我還是比較想要直接標註為垃圾 然後一鍵全丟進壺裡
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04/13 08:53, 3年前 , 8F
極限化就是智障系統
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04/13 08:54, 3年前 , 9F
我覺得護石那個應該會fix 真的太差
04/13 08:54, 9F
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04/13 08:54, 3年前 , 10F
出一個極限檸檬超特歷戰亞種首領
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推
04/13 08:57, 3年前 , 11F
就復刻一個超特寶纏，保證一堆人罵幹
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推
04/13 09:08, 3年前 , 12F
s32244153，一定要有特殊BGM，最好要有人聲混音!
04/13 09:08, 12F
※ 編輯: patiger (223.139.21.226 臺灣), 04/13/2021 09:09:17
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04/13 09:09, 3年前 , 13F
不顯示裝備希望能存到個人裝備組~
04/13 09:09, 13F
推
04/13 09:13, 3年前 , 14F
我只希望能把護石加最愛鎖定不給賣就好
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04/13 09:13, 3年前 , 15F
我是希望護石有鎖定 雖然他是會提示有沒有加入裝備組..
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推
04/13 09:15, 3年前 , 16F
超特寶纏…ptsd要發作惹
04/13 09:15, 16F
推
04/13 09:16, 3年前 , 17F
檸檬化打起來真的好玩
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推
04/13 09:59, 3年前 , 18F
話說UI問題有沒有被注意到啊 做這麼差
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推
04/13 10:07, 3年前 , 19F
世界的導航系統能加回來會比較好
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推
04/13 10:18, 3年前 , 20F
導航可以開紅箭頭 但我都用翔蟲抄近路XD
04/13 10:18, 20F
推
04/13 10:21, 3年前 , 21F
這代我自己都各種切西瓜跑法，導航其實感覺沒啥用
04/13 10:21, 21F
推
04/13 10:22, 3年前 , 22F
至少RISE導航不會扭獵人脖子
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推
04/13 10:25, 3年前 , 23F
我是不懂到底電視擺在那邊為什麼會扭你脖子
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04/13 10:25, 3年前 , 24F
推本文最後一句 只能說任X防衛心真的很強 以前世界一
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04/13 10:26, 3年前 , 25F
堆缺點 大家一起噴的不亦樂乎 現在稍微講崛起可以改
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04/13 10:26, 3年前 , 26F
善的地方就有主機粉來護航
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推
04/13 10:27, 3年前 , 27F
打起來檸檬比較好 但設定上我比較喜歡狂龍/極限化
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04/13 10:28, 3年前 , 28F
可能也因為我滿喜歡黑蝕天迴的設定XD 檸檬就來的突然
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推
04/13 10:28, 3年前 , 29F
導蟲的視角可以設定啦 但沒改的話那個轉視角的時候真的
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04/13 10:28, 3年前 , 30F
蠻暈的
04/13 10:28, 30F
推
04/13 10:30, 3年前 , 31F
獰猛是因為劇情都沒鋪陳就忽然出現了
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狂龍、極限化還會讓玩家看一下魔物怎麼進入這狀態
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04/13 10:32, 3年前 , 33F
不過表單之類的系統也是有用更新修正的前例
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推
04/13 10:32, 3年前 , 34F
有人看不懂在亂嘴，世界初期導蟲會扭脖子強制調整視
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角
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04/13 10:32, 3年前 , 36F
世界的調查任務清單前期也是很難用，後來有大改
04/13 10:32, 36F
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04/13 10:33, 3年前 , 37F
記得裝飾珠的選單功能也是有調整過
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04/13 10:33, 3年前 , 38F
那個導蟲強制轉視角 你脖子都被扭180度了
04/13 10:33, 38F
還有 238 則推文
還有 2 段內文
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04/13 11:45, 3年前 , 277F
論原來又是戰啦？真的有夠敏感
04/13 11:45, 277F
推
04/13 11:45, 3年前 , 278F
還在講啊XD，看來是真的心裡很在意耶
04/13 11:45, 278F
推
04/13 11:46, 3年前 , 279F
因為旅團的劇情本來就是環遊世界啊，旅團主角是頂級獵人
04/13 11:46, 279F
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04/13 11:46, 3年前 , 280F
配置。XX主角是放浪的獵人印象中。
04/13 11:46, 280F
推
04/13 11:47, 3年前 , 281F
可惜被RISE養慣了 現在應該玩不動XX了
04/13 11:47, 281F
推
04/13 11:48, 3年前 , 282F
蒼藍星的設定也很優秀啊，但是劇情描述實在太糟糕，
04/13 11:48, 282F
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04/13 11:48, 3年前 , 283F
整場下來自己跟個工具人似的，待遇還不好，然後官二
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04/13 11:48, 3年前 , 284F
代爽爽空降，幹
04/13 11:48, 284F
推
04/13 11:48, 3年前 , 285F
問題是你都沒討論到點上一開始討論就在戰陣營啊，像
04/13 11:48, 285F
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04/13 11:48, 3年前 , 286F
我前面的推文那兩代是不同主機的不是也能好好討論嗎
04/13 11:48, 286F
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04/13 11:49, 3年前 , 287F
蒼藍星跟新人是同期啊，新人在旅團是小弟啊！
04/13 11:49, 287F
推
04/13 11:49, 3年前 , 288F
中午就決定看這篇配飯了
04/13 11:49, 288F
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04/13 11:49, 3年前 , 289F
滅滅我打的，冥燈我打的，DD我打的，聚魔我開拓的，
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04/13 11:49, 3年前 , 290F
然後我什麼好處都沒有
04/13 11:49, 290F
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04/13 11:51, 3年前 , 291F
說到這個聽說原本設計要讓埃波跟玩家一起打怪，不過
04/13 11:51, 291F
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04/13 11:51, 3年前 , 292F
因為很多原因放棄了，這點蠻可惜的，如果埃波能跟玩
04/13 11:51, 292F
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04/13 11:51, 3年前 , 293F
家一起打怪那這角色評價一定不一樣，現在想到埃波都
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04/13 11:51, 3年前 , 294F
只想到他一直引怪雷人而已
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04/13 11:52, 3年前 , 295F
玩過4 4G再到IB黑龍，有種當初的小弟也成長了啊的感嘆
04/13 11:52, 295F
推
04/13 11:54, 3年前 , 296F
我們埃波可是很勇敢的 蒼藍星還只能騎小跟班 埃波直
04/13 11:54, 296F
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04/13 11:54, 3年前 , 297F
接駕恐暴
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04/13 11:55, 3年前 , 298F
世界玩到這段過場真的是笑爆
04/13 11:55, 298F
推
04/13 11:58, 3年前 , 299F
如果艾路和AIBO選一個，我一定選艾路啊
04/13 11:58, 299F
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04/13 11:58, 3年前 , 300F
跟AIBO推進劇情的時候已經夠吐血了，一起狩獵還得了
04/13 11:58, 300F
推
04/13 12:00, 3年前 , 301F
現在回去XX試招 光是村子裡不能拉蟲就有夠不習慣了
04/13 12:00, 301F
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04/13 12:00, 3年前 , 302F
就跟無雙要護衛大將時，大將一直往敵陣猛衝喊告急一樣
04/13 12:00, 302F
推
04/13 12:10, 3年前 , 303F
別說拉蟲，我已經不能接受萬歲喝水了
04/13 12:10, 303F
推
04/13 12:17, 3年前 , 304F
現在回月辰都想飛來飛去
04/13 12:17, 304F
推
04/13 12:59, 3年前 , 305F
MHR最大的缺點就是沒有肉吃了，只能吃糰子QQ
04/13 12:59, 305F
推
04/13 13:05, 3年前 , 306F
樓下支援火芽大便文
04/13 13:05, 306F
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04/13 13:09, 3年前 , 307F
可是他有廣域化會把...
04/13 13:09, 307F
推
04/13 13:20, 3年前 , 308F
極限化抗龍石還有一個任務開始後一分鐘使用才有效的隱
04/13 13:20, 308F
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04/13 13:20, 3年前 , 309F
藏垃圾設定，就是不想讓玩家打快
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04/13 13:20, 3年前 , 310F
最好笑的就是試作品抗龍石效果居然比正式品還強
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推
04/13 13:23, 3年前 , 311F
4代救那個垃圾長槍哪裡熱血了，有夠拖好嗎？而且黑蝕
04/13 13:23, 311F
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04/13 13:23, 3年前 , 312F
還不給討伐強制鎖血，當時依照血量早就能打死黑蝕了就
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04/13 13:23, 3年前 , 313F
因為那個廢物爬太慢又搞鎖血只能被迫拖時間
04/13 13:23, 313F
推
04/13 13:29, 3年前 , 314F
體諒一下單機獵人我的心情啦，第一次有同伴耶
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04/13 13:30, 3年前 , 315F
以前都是被叫去跑腿，這次真的要救人，當然熱血啊
04/13 13:30, 315F
推
04/13 13:43, 3年前 , 316F
現在想想直接黑名單好了
04/13 13:43, 316F
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