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Re: [閒聊] 天堂M 近戰武器深入探討(理論值)

看板Lineage (天堂, 天堂M)作者 (舞鴿)時間7年前 (2018/03/03 00:21), 7年前編輯推噓22(26推 4噓 57→)
留言87則, 24人參與, 7年前最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言： : 討論什麼理論值都是假的 實際上來講 你根本沒看內文吧 哈哈 : 命中才是決定這把武器的好用不好用的關鍵 你這個關鍵有點不太關鍵 還要看攻擊目標的等級 防禦 迴避 : 當然你選擇同等 或是 等級低的怪 基本上你無視命中來看 可以不用看 沒有所謂無視命中 如我上面推文中補充的說明 武器的命中率受到很多影響 我並沒有完全無視命中率的影響 只是兩把武器在相同或相當接近的命中率下 我的計算裡面不管你拿什麼武器你都要使用天堂M的傷害公式來比較 然而您的王道和關鍵 遇到同等或等級低的怪就可以不用看 那我在70級的時候 您所謂的王道和關鍵接近7成的地圖及玩家不適用 說出去誰敢信 : 但你要越等打怪 就是很吃命中 不然為什麼騎士要開著尖刺噴魔打怪 就是那六點命中 你的大前提就是一定要越等打怪 但現在的玩家有一半以上並沒有在你的前提下運作喔~ : 奧短 水短的武器素質是 "沒有加任何命中的" 如果你打的怪可無視命中 確實dps輸出大 : 但其實算起來 海神的dps在無視命中下 加上不壞刀的特質 變成現在韓國課長的神刀 : 你等高拿奧短 水短打怪不考慮命中 當然ok +9水短 = +9命中 : +9雷雨 才多+9水短 多+1命中 當然用起來 就可以無視命中影響 : 海神強勢在有+4命中 這已經比奧短跟水短他們沒加任何命中強多了 : 但還是無法跟 平民不死神刀鎖破相同並論就是了 上面這段我不太理解你的訴求 如果你說的奧短水短+0命中 海神+4命中 都無法和 鎖破+10命中相提並論 那您有算過究竟在多少命中差的情況下 奧短水短海神會比鎖破來的弱呢？ 我相信你是沒有算也不會算的 因為你是看洨甘特大的影片長大的 (甘特大拍謝調侃一下~~XD) 這邊就來幫你算一下 以+9水短(10/4 額外+1) +9魔短(6/4 額外+1) +7奧短(7/7 額外+2) +9鎖破(4/5)為例 此為目前較為接近的價位 假設你的機體為40近戰傷害 (不含武器) 攻擊速度為120% (藍變 1+2段加速) 使用+9水短 +9魔短 +7奧短 攻擊龍谷的怪命中率約 80% 使用+9鎖破 攻擊龍谷的怪命中率約X% 以小怪為例 +9水短實際上的DPS = +9水短理論DPS*80% => {[(1 + 10) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 136.2636 +9魔短實際上的DPS => {[(1 + 6) / 2] + 9 + 1 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 131.3532 +7奧短實際上的DPS => {[(1 + 7) / 2] + 7 + 2 + 40} * 1.395 * (1 + 120%) * 80% = 130.1256 +9鎖破實際上的DPS => {[(1 + 4) / 2] + 9 + 40} * 1.303 * (1 + 120%) * X% = 147.6299 * X% 當 X = 92.3008 時 +9鎖破的DPS會等同+9水短 X = 88.9746 時 +9鎖破的DPS會等同+9魔短 X = 88.1431 時 +9鎖破的DPS會等同+7奧短 且 X 的值會因為機體越強以及打不死怪而增加 不死怪的狀況下機體40還要再+10.5來做計算 目前我這邊X只抓最終對目標的命中率當參數 但產生此X的公式要請原po來提供了 : 所有騎士撐力量 最主要是為了那個命中 不是那個攻擊指數 大家都知道攻擊指數會浮動 : 除非你是火妖開大火 才可以直接用武器最大數值打 而且暴集率100% 我原文寫的數值是均傷 而且是攻擊數值不是攻擊指數 就是將十萬筆甚至百萬筆攻擊成功的數據平均下會無限接近的數字 還有你說的大火是什麼鬼 如果是烈焰武器 它只有攻擊+6命中+6 限制單手劍及匕首 如果是烈焰之魂 它只有打出武器最大值 限制單手劍及匕首 這邊做一下修正 天堂M的暴擊率 = 傷害打出武器最大值的機率 這樣未來要計算細項的話比較容易列入計算 但除了烈魂外 暴擊率5%影響DPS並不是那麼明顯 : 但火妖的硬傷就是 天生輸同等騎士11命中 這點靠暴擊是不是能回的回來就聽天由命 天生差11命中的資料來源？ 還有沒有所謂聽天由命 遊戲設定全部都是看數字說話 要看等級差 命中值 迴避率 防禦 你什麼都不管當然聽天由命 : 如果愛拚攻速跟暴擊的話 就玩火妖吧 攻速沒有差好嗎... 舞躍之火是2段加速 攻速並沒比其他職業快 暴擊也是 火妖受限於單手劍與匕首 如果有烈魂就要找最大值高的單手劍來使用 用烈魂就不太適合用匕首 所以頂尖火妖的理想武器就是魔劍 最大值有23 這邊也修正一下 要玩暴擊前提是你要有烈魂 : 另外上次也有實測影片可以看到減傷的威力 有奧短玩家打減傷騎士 跟搔癢一樣... : 把奧短當作打等低或是接近同等練功刀可行 但現在海神在韓國課長間更紅 : 你要衝+9奧短簡單 還是+9海神容易? 我實在看不懂你在推薦啥刀... 又是鎖破好 又是海神好 還有我上篇的推文補充中有說明受攻擊者的減傷對DPS公式的影響 麻煩請您看一下 : 有人說天下武功惟快不破 ok的 如果你跟課長一樣是紅變 你可以拚速度來補miss : 如果你本身變身攻速不足 你還要拿水短來miss來打怪 打強怪的時候應該會感受很深吧 : 雷雨 跟 酷矛的價值就是在他有多 魔法傷害點數 我都說DPS公式已經包含所有提升攻速的狀況 跟你說的紅變 攻速不足 都已經算在裡面了好嗎... 你打得再快 命中率也不會因此而提升... 只有DPS會因攻速提升而增加 實際DPS公式 就只是把理論DPS公式再乘上對目標的命中率 但命中率影響參數很多 需要大數據支援 這篇文章po出來只是要告訴一些似懂非懂的人 你他●的什麼資料都提不出來不要在那邊裝懂!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.201.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lineage/M.1520007689.A.85A.html
推
03/03 01:21, 7年前 , 1F
理工科的不錯喔
03/03 01:21, 1F
推
03/03 01:38, 7年前 , 2F
如果真的能算出那個X我還滿有興趣知道的
03/03 01:38, 2F
→
03/03 01:38, 7年前 , 3F
這樣就可以直接解開鎖破到底有多好用的懸念XDDD
03/03 01:38, 3F
推
03/03 02:14, 7年前 , 4F
好多高手
03/03 02:14, 4F
推
03/03 02:14, 7年前 , 5F
所破好用啊 ，等低越級打怪 ，又便宜
03/03 02:14, 5F
→
03/03 02:15, 7年前 , 6F
武器用的開心就好了 ，像我最近買了海神跟紅騎士巨
03/03 02:15, 6F
→
03/03 02:15, 7年前 , 7F
劍 ，交互用 ，自己用的開心就好了
03/03 02:15, 7F
→
03/03 02:17, 7年前 , 8F
就像衣服鞋子一樣 ，每個人喜好不同 ，或是每天拿
03/03 02:17, 8F
→
03/03 02:17, 7年前 , 9F
不同武器出門也開心
03/03 02:17, 9F
推
03/03 02:30, 7年前 , 10F
這邊是討論計算理論值 回說用的開心就好是什麼鬼
03/03 02:30, 10F
哈哈 玩得開心就好
推
03/03 03:03, 7年前 , 11F
XD
03/03 03:03, 11F
推
03/03 03:31, 7年前 , 12F
我拿歐西斯匕首也是很開心
03/03 03:31, 12F
推
03/03 03:37, 7年前 , 13F
+9鎖破>+8魔短火1>+8鎖破打龍谷骷顱剛剛閒著蛋疼測
03/03 03:37, 13F
→
03/03 03:37, 7年前 , 14F
試的 測得是打一隻時間非刀數
03/03 03:37, 14F
打不同高骷命中率不同 鎖破在龍谷可能對巨大骷鬥或骷警或歐吉比較有優勢 但對其他怪物就不見得了
推
03/03 03:45, 7年前 , 15F
樓上的大大你的機體數值沒提供就沒意義啊啊啊
03/03 03:45, 15F
推
03/03 03:50, 7年前 , 16F
67火妖沒烈魂攻擊38 攻速119
03/03 03:50, 16F
我其實希望能得到的是67級火妖多少命中下 對高骷、巨大高骷系列個別的命中率 有了命中率公式 就能將實際揮刀數、怪物血量、擊殺時間...等都能算得出來
推
03/03 04:52, 7年前 , 17F
完全正確無誤 最愛這種數字派的玩家
03/03 04:52, 17F
推
03/03 04:57, 7年前 , 18F
有個地方提醒你一下 烈魂施放後爆擊率確實顯示101%
03/03 04:57, 18F
→
03/03 05:02, 7年前 , 19F
所以近戰爆擊率那個數值如果照施放烈魂後的數字變化
03/03 05:02, 19F
→
03/03 05:02, 7年前 , 20F
看起來，那個數值看起來我想真的有可能是打出武器最
03/03 05:02, 20F
→
03/03 05:02, 7年前 , 21F
高傷害的機率
03/03 05:02, 21F
感謝提醒 之前自己實測看不出暴擊率的用途為何 這樣看來天堂M的暴擊率就是打出武器最大傷害值的機率 受教了
→
03/03 06:46, 7年前 , 22F
爆擊就是面板最大啊 你拿任意壞刀壞了不修 刀變1/1
03/03 06:46, 22F
→
03/03 06:46, 7年前 , 23F
也是整天爆擊喔 所以才會有人下斷頭結論說奧短很爆
03/03 06:46, 23F
→
03/03 06:47, 7年前 , 24F
高手都拿奧短(靠北1~7 當然比1~1X容易骰出最大啊
03/03 06:47, 24F
→
03/03 06:48, 7年前 , 25F
硬要計算精確傷害值 可以把爆擊加權納入 不過直觀上
03/03 06:48, 25F
→
03/03 06:48, 7年前 , 26F
爆擊加權大概會跟溢傷的問題抵銷(或如魔法武器影響
03/03 06:48, 26F
→
03/03 06:49, 7年前 , 27F
小(因例如奧短5%爆 也只是均傷3.5+2變3.675+2)
03/03 06:49, 27F
的確 但溢傷只作用於對怪物做擊殺刀數或時間測試的狀況才會出現 且您舉例奧短的暴擊加權那邊有點不太對 +0奧短原本均傷是4+2 若加上5%暴率 均傷會變成4.15+2才對 武器加成以及機體強度越高 暴擊率所受到邊際效益的影響越大 且最大值越高的武器 暴擊率效果越好 但也就是0.05%以下的增傷程度罷了
推
03/03 06:50, 7年前 , 28F
命中公式出不來再那邊扯命中超瞎
03/03 06:50, 28F
真的 推自己不知道的東西真的超瞎
噓
03/03 07:05, 7年前 , 29F
另外紅明顯 攻速有母體 120% 應是*(1+120%)雖然在比
03/03 07:05, 29F
→
03/03 07:05, 7年前 , 30F
較武器中此變因完全不重要 不過修改避免誤導更佳
03/03 07:05, 30F
感謝提醒 已修改
噓
03/03 08:23, 7年前 , 31F
建議你去看厚道哥的直播吧
03/03 08:23, 31F
我看過了 根本沒有所謂實驗組和對照組 控制變因有好幾項 數據出來根本不能用
→
03/03 09:51, 7年前 , 32F
rax大說的我了解了，我就想好像哪邊寫怪怪的，不過
03/03 09:51, 32F
→
03/03 09:51, 7年前 , 33F
攻速不影響就能看出來了；另外天堂M的爆擊率是擊出
03/03 09:51, 33F
→
03/03 09:51, 7年前 , 34F
武器最大值，只是之前自己測試時不太能確定，畢竟
03/03 09:51, 34F
→
03/03 09:51, 7年前 , 35F
跟pc版的意思不同，感謝樓上幾位的提醒，也受教了！
03/03 09:51, 35F
→
03/03 09:51, 7年前 , 36F
人現在在外面不好修文，晚點會再將文章修正，謝謝
03/03 09:51, 36F
→
03/03 10:31, 7年前 , 37F
厚道那個別拿出來給人笑好不好
03/03 10:31, 37F
哈哈
→
03/03 10:34, 7年前 , 38F
充分顯示有錢人說什麼都是對的 郭台銘也說民主不能
03/03 10:34, 38F
→
03/03 10:35, 7年前 , 39F
當飯吃 我想哪天紫變課長拿+12歐西斯 大概就是歐西
03/03 10:35, 39F
→
03/03 10:35, 7年前 , 40F
斯好棒吧
03/03 10:35, 40F
的確 雖然有些人這樣亂測亂講 但也不能說完全錯 也是有說對一些啦
推
03/03 10:36, 7年前 , 41F
這篇屌打文組屁孩啊 用數字說話
03/03 10:36, 41F
推
03/03 10:45, 7年前 , 42F
厚道說的很正確啊，就是很多傻逼愛花大錢買垃圾來
03/03 10:45, 42F
→
03/03 10:45, 7年前 , 43F
用還用很爽
03/03 10:45, 43F
他們有錢用的爽就好阿 誰叫我們窮呢 無課小課只能用分析來挑武器 比較不會亂花錢 ※ 編輯: DancingDove (118.161.201.10), 03/03/2018 11:51:03
噓
03/03 11:11, 7年前 , 44F
厚道講的那裏有問題 你才笑死人吧
03/03 11:11, 44F
→
03/03 11:13, 7年前 , 45F
你70級打龍監的怪不吃命中?還是你還在打侏儒?
03/03 11:13, 45F
→
03/03 11:14, 7年前 , 46F
你70級拿+9水晶跟+9鎖破去打看看差多少 講DPS
03/03 11:14, 46F
→
03/03 11:14, 7年前 , 47F
鎖破絕對狂輸水晶匕首吧 但實際去打看看就知道
03/03 11:14, 47F
噓
03/03 11:18, 7年前 , 48F
上面講錯是水晶匕首絕對狂輸鎖破 DPS不是關鍵
03/03 11:18, 48F
→
03/03 11:26, 7年前 , 49F
你沒看懂而已 +9水晶dps*命1 與+9鎖破*命2 命中加權
03/03 11:26, 49F
→
03/03 11:27, 7年前 , 50F
遲早會被表列DPS追過 因為命中天花板叫做100%
03/03 11:27, 50F
→
03/03 11:27, 7年前 , 51F
不過我說了 天M PTT與巴哈版都如此 不缺無腦人
03/03 11:27, 51F
→
03/03 11:39, 7年前 , 52F
拿鎖破砍人 哈哈
03/03 11:39, 52F
推
03/03 11:54, 7年前 , 53F
真心覺得大家唸書這麼認真就好了
03/03 11:54, 53F
推
03/03 13:24, 7年前 , 54F
課長拿+12歐匕應該超強
03/03 13:24, 54F
推
03/03 14:28, 7年前 , 55F
鎖破砍人不差說
03/03 14:28, 55F
→
03/03 14:29, 7年前 , 56F
厚道本來就在搞笑阿 但一堆信徒也只會聽不會測
03/03 14:29, 56F
→
03/03 14:29, 7年前 , 57F
他還講過龍3要命中75再去耶 噗XD
03/03 14:29, 57F
推
03/03 14:30, 7年前 , 58F
看世頻要這遊戲的人素質是多高，笑笑就好
03/03 14:30, 58F
推
03/03 14:32, 7年前 , 59F
數據派、實測派跟感覺派常常吵
03/03 14:32, 59F
→
03/03 14:33, 7年前 , 60F
厚道就標準感覺派的 你看過他拿碼表在那邊壓嗎
03/03 14:33, 60F
→
03/03 14:34, 7年前 , 61F
真要測就測個10幾20支壓碼表算平均秒數
03/03 14:34, 61F
推
03/03 14:56, 7年前 , 62F
我也是愛數據的玩家 但盟裡大多是感覺派? 很想知道
03/03 14:56, 62F
→
03/03 14:56, 7年前 , 63F
命中公式阿...才知道命中撐到多少效益最高
03/03 14:56, 63F
→
03/03 15:23, 7年前 , 64F
實測派一定是最準的 關鍵是實測流的方法科不科學
03/03 15:23, 64F
→
03/03 15:24, 7年前 , 65F
我就遇過有個貨他硬實測1000下 per hit得出A武比B武
03/03 15:24, 65F
→
03/03 15:24, 7年前 , 66F
輸出高的結論..這種比感覺流還恐怖 還附誤導屬性
03/03 15:24, 66F
推
03/03 16:33, 7年前 , 67F
命中公式和PC版不一樣嗎
03/03 16:33, 67F
推
03/03 17:53, 7年前 , 68F
別說受教 其實這些內容我非常贊同 我也是這樣跟盟
03/03 17:53, 68F
→
03/03 17:54, 7年前 , 69F
友說的 本來遊戲就是看帳面數字去計算 但我們就是
03/03 17:54, 69F
→
03/03 17:54, 7年前 , 70F
要知道所有數字的用意跟計算公式
03/03 17:54, 70F
推
03/03 17:55, 7年前 , 71F
命中這一塊真的很麻煩，無數據可以準確計算
03/03 17:55, 71F
→
03/03 17:55, 7年前 , 72F
還有有人提到實測派一定最準這件事情 對於這種浮動
03/03 17:55, 72F
→
03/03 17:56, 7年前 , 73F
目前只能確定等級有壓制情況下，命中爛都還算能打
03/03 17:56, 73F
→
03/03 17:56, 7年前 , 74F
攻擊數字 實測派要準要控制住很多變因 而且必須要
03/03 17:56, 74F
→
03/03 17:56, 7年前 , 75F
但當等級有差距，到底補多少命中有多少效益....難算
03/03 17:56, 75F
→
03/03 17:56, 7年前 , 76F
大量的測試數據 因為這還是機率問題
03/03 17:56, 76F
→
03/03 17:57, 7年前 , 77F
甘特哥 抱歉斷了你的推文啊~
03/03 17:57, 77F
→
03/03 17:57, 7年前 , 78F
命中這個太難算 因為要算還要算防禦影響迴避
03/03 17:57, 78F
→
03/03 17:58, 7年前 , 79F
所謂的數字派就是在變因最少的情況下 可以推論的
03/03 17:58, 79F
推
03/03 17:58, 7年前 , 80F
沒事，我也斷了你的推文=.=....
03/03 17:58, 80F
→
03/03 17:59, 7年前 , 81F
像我打架都是+7惡魔矛效果出來後換+7魔族
03/03 17:59, 81F
→
03/03 18:00, 7年前 , 82F
因為惡魔武器扣防扣命中的效果真的很明顯
03/03 18:00, 82F
→
03/03 18:44, 7年前 , 83F
所以實測一定要有超強的資源跟科學方法不然很容易
03/03 18:44, 83F
→
03/03 18:44, 7年前 , 84F
導出偽結論...
03/03 18:44, 84F
→
03/05 09:11, 7年前 , 85F
我也覺得等級對打怪的命中影響比你靠裝備影響的大
03/05 09:11, 85F
推
03/05 09:21, 7年前 , 86F
我自己80變成弓箭手玩過，遠距離命中只有30幾
03/05 09:21, 86F
→
03/05 09:22, 7年前 , 87F
去打大部分野外的怪，命中都不算差啊XD
03/05 09:22, 87F
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