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Re: [三國] 三國的皇帝們

看板Koei (光榮)作者 (熱火先生)時間9年前 (2016/11/29 19:07), 9年前編輯推噓12(13推 1噓 14→)
留言28則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
補充一些東西 但不是以遊戲的數值來比較 數字有點太抽象 以下純粹引述古人的言論跟個人的廢話 歡迎各位參觀比較 就整個三國時期來說(184年黃巾之亂-280晉滅吳天下一統) 皇帝在位最久的幾位依序是 劉禪(223-263) 劉協(189-220) 司馬炎(265-290) 孫權(229-252) 孫皓(264-280) 曹芳(240-254) 曹叡(227-239) 曹丕(220-226) 孫亮(252-258) 孫休(258-264) 曹髦(254-260) 曹奐(260-265) 劉備(221-223) 袁術(197-199) 劉禪(223-263)因為演義要捧諸葛亮的關係 把阿斗貶得很慘 好像昏庸無能 事實上劉禪早期聽老爸的話"政事無巨細，咸決於亮" 亮哥死後(234年) 他廢除了丞相制 又把軍政事務分開 自攝國事 也把蜀國治理得很好 雖然不復往日雄風 但依舊是魏國的一大威脅 可惜後期蔣琬 費禕 董允等相繼過世 劉禪又不再信任姜維(跟九伐中原徒勞無功有關) 改寵信宦官黃皓 蜀漢也就一步一步慢慢走下坡啦! 三國志作者陳壽認為劉禪"任賢相則為循理之君 惑閹豎則為昏闇之后(后，君也)" 李密(陳情表那位)也說"齊桓得管仲而霸，用豎刁而蟲流。安樂公得諸葛亮而抗魏， 任黃皓而喪國，是知成敗一也。" 可見劉禪頂多是"庸" 但不至於"昏" 跟隔壁的孫亮 孫休 孫皓比起來要好得多 比起孫權 曹叡的"後期"似乎也沒差到哪裡去 光榮給他的遊戲數據大概都要再加個好幾倍才算合適 劉協(189-220)不是被董卓等軍閥挾持 就是被後來的曹操曹丕挾持 所以幾乎沒有討論意義 唯一可以說嘴的大概是 娶了曹操的女兒 娶了曹操的女兒 娶了曹操的女兒 不是因為重要所以說三次 而是曹操把三個女兒曹節 曹憲 曹華都嫁給劉協了 (漢獻帝:淫人妻女笑呵呵 人淫妻女意若何?) 司馬炎(265-290)登基時 蜀漢已經滅亡 天下已非"三分"之局 所以也可省略不論 比較特別的是后宮居然多達一萬多人 令人忌妒又羨慕 大概縱慾過度的結果導致基因品質變差 生了一個"何不食肉糜"的白痴兒子 孫權(229-252)如果從孫策死掉(200年)開始計算的話 他就當了52年的領導者 上有英明父兄的壓力 下面文臣武將的關係也還沒有穩固 可以在亂世一路走那麼久 沒有一定的能耐是做不到的 孫權武勇不及父兄 但政治才略卻猶有過之 雖然一直在合肥狂送經驗值 (劉備:你的馬也可以跳那麼遠 真是不簡單!) 但大致上把江東一帶治理得很好 強如劉備還要東奔西走 孫權卻可以公然對抗曹操 可惜後來發生二宮之爭 包括陸遜在內的許多文武官員都因此而死 後續又發生多次政變和兵變 導致吳國很長一段時間內動盪不安 也註定吳國無法再逐鹿中原了 曹操:"生子當如孫仲謀" (曹操:X你娘!) 鍾繇:"顧念孫權 了更嫵媚" (這......) 陳壽評:"孫權屈身忍辱 任才尚計 有勾踐之奇 英人之傑矣" 這是說孫權像勾踐一樣當反則反 當龜則龜 當背刺就背刺 知人善任 是個亂世的英雄豪傑 孫皓(264-280)跟曹叡有點相似 都是在內憂外患中繼位 曹叡內有孟達叛亂 外有孫權 諸葛亮夾攻 孫皓則是適逢蜀漢滅亡 交趾叛亂 國內又剛經歷過孫峻 孫綝之亂 但兩人都是在前期英明治國有成 成功穩住內憂外患 但後期鬆懈就大興土木導致國力衰退 曹叡因為魏國基礎深厚 所以魏國還撐得住 孫皓中後期的大臣不是被他氣死就是被他殺掉 多疑殘暴的性格也造就了吳國滅亡的命運 曹芳(240-254) 曹髦(254-260) 曹奐(260-265) 三人總共當了25年的皇帝 但都是傀儡 先後被曹爽 司馬懿 司馬師 司馬昭 司馬炎控制 然後魏就滅亡了 跟劉協有87%相似 (漢獻帝:報應啦報應!) 孫亮(252-258)的實權也先後被諸葛恪 孫峻 孫綝等權臣控制 後來終於被孫綝廢掉 孫休(258-264)登基後誅殺孫綝 大權在握 曾一度想要奪取蜀漢故地 但告失敗 在位期間也不長 少數建樹大概是設立了五經博士 為南京太學的起源 劉備(221-223)只看這幾年的話幾乎沒有意義 因為除了夷陵之敗外 只留下了 "勿以惡小而為之 勿以善小而不為"的名言給年方17歲的劉禪 其他的局面幾乎全是爛攤子 如果討論到稱帝前的部分可就精彩了 從東北打到西南 從賣草鞋到蜀漢稱帝 對手曹操給他的評價是"今天下英雄 唯使君與操耳 本初之徒 不足數也" 郭嘉也說"嘉觀之 備終不為人下 其謀未可測也" 兩人都給了頗高的評價 劉備到底厲不厲害 大概也不用再說 有興趣的話 建議可以讀kea大的"橫走波瀾劉備傳" http://blog.udn.com/Kea0111/article?f_ART_CATE=461819 袁術(197-199)沒啥好說的 拿到玉璽稱帝之後 接連遭到孫策 呂布 曹操三方的打擊 然後他就死掉了 還好在板上也登過板標(#1NTMxk1k) 算是對他的一個小小紀念 曹丕(220-226) 曹叡(227-239)兩位代表了曹魏的全盛時期 文治武功皆有其獨到之處 PegasusSeiya大在前一篇講得很清楚 我就不多廢話了 *註: 三國志的路人秦朗, 其實在當時是大紅人, 曹叡指派他把鮮卑打退至漠北, 即使他 有一些因為被捧紅的問題, 但是戰績是實在的, 只是三國演義裡又算在孔明的戰績下 (演義102回死在諸葛亮計中), 但曹叡的指派軍事將領的(將將)能力的確很到位, (除了那 個一開始就拔不掉的夏侯懋), 不適任的也是很快就下台即使是諸曹夏侯 我想秦朗有另一個八卦更有趣 他老爸秦宜祿原本是呂布的部下 後來曹操打敗呂布 關二哥就向曹操要秦宜祿的老婆杜氏 結果曹操的人妻控性格發作 看見杜氏美貌驚為天人就自己娶回家當小妾 秦宜祿也跟著在曹操手下當個小官 後來劉備與曹操決裂 張飛爺慫恿秦宜祿叛曹:你老婆被NTR還當官當得那麼開心? 大家都是綠字輩的 也都跟曹操有仇恨 不如跟我們一起走吧!! 秦宜祿想想也對 就跟著一起走了 但不久又反悔 結果被張飛幹掉了 XD -- 本來想簡單講幾句 沒想到後來打那麼多....... 回一些推文~ --
推
11/27 13:40,
將將的能力，光榮放在魅力而不是統率。
11/27 13:40
→
11/27 13:41,
安排後事、接班或制度的能力，光榮放在智力，而不是政治
11/27 13:41
→
11/27 13:46,
遊戲裡的魅力 老實說就是個大雜燴XD
11/27 13:46
→
11/27 13:47,
魅力如果是帥哥度的話, 應該是曹叡第一
11/27 13:47
→
11/27 13:55,
當皇帝的能力都會和手下綁在一起，而且魏國優勢太大...
11/27 13:55
→
11/27 13:55,
但手下也有分聽話和不聽話的, 能力好不聽話魏國應該
11/27 13:55
→
11/27 13:55,
也是三國裡最多的內部威脅
11/27 13:55
→
11/27 13:56,
劉備在政治上的表現也没什麼贏過孫權的地方吧?
11/27 13:56
→
11/27 13:56,
是優勢是劣勢完全看領導怎麼做
11/27 13:56
推
11/27 13:58,
劉禪表示:
11/27 13:58
推
11/27 14:01,
曹髦表示:
11/27 14:01
補了~
推
11/27 14:07,
劉協表示: 我也想有能力條(哭
11/27 14:07
也補了 還好幾行XD
推
11/27 14:16,
這篇文章在夷陵之戰把劉備扣了太多分數了
11/27 14:16
→
11/27 14:16,
但他也有漢中之戰的戰績; 漢中時有張飛 黃忠
11/27 14:16
→
11/27 14:16,
夷陵時手下幾乎都是新依附而來 沒啥可靠大將可用
11/27 14:16
→
11/27 14:16,
覺得他在統率方面可以再加分 不過那樣蜀漢又太強了 XD
11/27 14:16
推
11/27 14:38,
劉備皇帝身份的戰績就夷陵戰嘛XD
11/27 14:38
→
11/27 14:52,
遊戲數據不只看稱皇後的事蹟,討論在位事蹟攤上數據就偏掉了.
11/27 14:52
推
11/27 14:57,
抱歉 只是想說他沒那麼差 XD 但只論"皇帝"時期的話
11/27 14:57
→
11/27 14:57,
蜀漢代表應該要是可以跟齊桓公相比的劉禪才對
11/27 14:57
→
11/27 15:23,
劉備在之前的勝績也就漢中吧 只能說比孫權好一點
11/27 15:23
噓
11/27 16:20,
軍事孫權=劉備？認真的嗎？
11/27 16:20
推
11/27 17:36,
孫權自己跑去前線指揮的戰役表現幾乎是差不多的糟糕
11/27 17:36
推
11/27 17:38,
孫權又來送經驗值啦 挑戰以少勝多 你也可以！
11/27 17:38
推
11/27 18:06,
推。原PO的設定是「皇帝」，漢中之戰在劉備稱帝前
11/27 18:06
※ 編輯: PegasusSeiya (114.24.50.53), 11/27/2016 18:38:29
→
11/27 18:58,
同意xiue，遊戲不會只有當皇帝時特別做一個數據
11/27 18:58
推
11/27 19:37,
劉備問題是在位期間太短 皇帝期間唯一能評的只有夷陵
11/27 19:37
→
11/27 19:37,
說真的比他沒什麼意義　要比也是比劉禪
11/27 19:37
→
11/27 20:51,
曹叡擋諸葛亮 防守比進攻簡單 兵力又比蜀漢多 不覺得該高點
11/27 20:51
→
11/27 20:54,
同樣進攻 劉備那1敗 雙方兵力差不多 孫權好像大部分比較多?
11/27 20:54
推
11/27 21:22,
曹睿資源多 就好像誰選上美國總統美國富強的基本面一
11/27 21:22
→
11/27 21:22,
直都在
11/27 21:22
推
11/27 21:25,
說到這個 孫權跟曹丕的軍事能力完全沒得比吧
11/27 21:25
→
11/27 21:25,
一個是背刺專家 一個在蜀吳決裂時選擇發呆看戲
11/27 21:25
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11/27 21:25,
等到吳國打贏了才大規模進攻 這不是棒槌是什麼?
11/27 21:25
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11/27 21:31,
孫權背刺也才成功一遍 之前都被合肥打成狗
11/27 21:31
還有 81 則推文
還有 5 段內文
→
11/29 16:50,
拿秦始皇跟孫權比 是在污辱秦始皇吧
11/29 16:50
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11/29 16:51,
孫權有打下什麼地方嗎??頂多荊州+夷陵擊退劉備
11/29 16:51
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11/29 16:52,
之後就打不下其他地方了 哪能跟秦始皇比
11/29 16:52
推
11/29 16:54,
孫權是比不上啦 不過他的資源也不比秦始皇...
11/29 16:54
推
11/29 18:39,
所以評價帝皇武功時，就不看他怎樣繼承或親自帶兵了阿
11/29 18:39
→
11/29 18:40,
秦始皇統一六國，北伐匈奴，還不都是派手下去打?
11/29 18:40
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11/29 18:42,
然後說孫權的評價"實際"没多高...在中國歷史上百位的皇
11/29 18:42
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11/29 18:43,
帝裡，甚至只算開國皇帝，孫權的能力也算靠前面了吧
11/29 18:43
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.150.219 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1480417661.A.E2B.html
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11/29 19:14, , 1F
陳祇財是力挺姜維，正是陳祇死了之後
11/29 19:14, 1F
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11/29 19:14, , 2F
才有以閻宇代姜維之議
11/29 19:14, 2F
抱歉 其實我不是說兩者有因果關係 只是表達錯誤了 Orz
推
11/29 19:30, , 3F
孫休還算是英明君主,如果活久一點吳國應該能撐更久
11/29 19:30, 3F
※ 編輯: MrHeat (218.166.150.219), 11/29/2016 19:38:37
推
11/29 21:33, , 4F
推推 還上色更容易看
11/29 21:33, 4F
推
11/29 22:14, , 5F
袁術光是有個人節日紀念就大勝其他君主啦XD
11/29 22:14, 5F
推
11/29 22:17, , 6F
曹操:"生子當如孫仲謀" (曹操:X你娘!) 這句害我笑好久
11/29 22:17, 6F
推
11/29 22:34, , 7F
推！曹叡還有經歷公孫淵的叛亂 雖然位置偏遠好像威脅不大XD
11/29 22:34, 7F
推
11/30 00:12, , 8F
劉景升兒豚犬耳（操，你怎麼知道我老婆母豬？）
11/30 00:12, 8F
噓
11/30 06:53, , 9F
司馬炎259就生司馬衷~尚未稱帝 縱慾過度基因變差??
11/30 06:53, 9F
→
11/30 06:54, , 10F
請不要亂加猜測...
11/30 06:54, 10F
推
11/30 14:14, , 11F
主要是當時堅持"傳長不傳賢" 不然惠帝的能耐這些長輩是
11/30 14:14, 11F
→
11/30 14:14, , 12F
知道的
11/30 14:14, 12F
推
11/30 17:17, , 13F
惠帝的兒子聰慧賢明 司馬炎希望皇位能過渡到孫子
11/30 17:17, 13F
→
11/30 17:18, , 14F
只是晉朝沒能撐到那時候 就被敗掉了
11/30 17:18, 14F
→
11/30 19:27, , 15F
跟P大的評論文比起來 這篇更像是閒聊
11/30 19:27, 15F
→
11/30 19:27, , 16F
除了年代及古人言論部分有查資料之外
11/30 19:27, 16F
→
11/30 19:27, , 17F
其他都是個人的廢言 還請多多包涵 <(_ _)>
11/30 19:27, 17F
※ 編輯: MrHeat (140.130.185.89), 11/30/2016 19:28:31
推
12/01 11:24, , 18F
推囉
12/01 11:24, 18F
推
12/01 12:22, , 19F
劉備更早的還有博望坡之戰
12/01 12:22, 19F
→
12/01 12:23, , 20F
不是只有漢中之戰
12/01 12:23, 20F
推
12/01 14:51, , 21F
這個主題是「當上皇帝之後」的評價啊
12/01 14:51, 21F
推
12/01 16:25, , 22F
那劉備只有一場來論定能,樣本數也太少?
12/01 16:25, 22F
→
12/01 16:26, , 23F
所以我才整理了劉禪的事蹟 因為比起劉備 劉禪更具代表性
12/01 16:26, 23F
→
12/01 16:34, , 24F
若把稱帝前的事情算進來 劉備太複雜 牽扯人物太多太廣
12/01 16:34, 24F
→
12/01 16:34, , 25F
要深究的話 光是"劉備會不會打仗"大概就會戰個沒完沒了
12/01 16:34, 25F
→
12/01 20:27, , 26F
所以這樣比有什麼意義? 當上皇帝全能力可以+10嗎?
12/01 20:27, 26F
→
12/01 20:29, , 27F
"瞬間"
12/01 20:29, 27F
推
12/19 18:25, , 28F
孫權真的有夠瞎 只要出現在戰場上吳國一定大敗
12/19 18:25, 28F
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