PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [三國] 覺得三國志地圖很沒誠意

看板Koei (光榮)作者 (可樂怪)時間10年前 (2015/09/22 19:09), 10年前編輯推噓50(51推 1噓 121→)
留言173則, 29人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201509/92e446c48e19ee30e24aec25a01a01b1.JPG
三國志13全國地圖(195年群雄割據劇本) 以下是根據生放送、之前公布的情報以及實際位置的猜測來判斷新增或更改的城市 1.中山 2.鉅鹿 3.甘陵 4.濟北 5.上黨 6.河內 7.瑯琊 8.譙郡 9.廣陵 10.弘農 11.武都 12.金城 13.武威 14.豫章(取代柴桑) 15.？(未公開，依位置研判應為建安郡) 16.牂柯 17.？(未公開，依位置研判應為越雋郡) 18.建寧 19.？(未公開，依位置研判應為永昌郡) 20.？(未公開，依位置研判應為南海郡) 21.合浦 22.交趾 (按：找不到漢中的話，按生放送其位置約在武都跟其右下的空白郡(上庸)中間 因為張魯的旗幟顏色跟背景太像，影片畫質又不好，就很完美的融合進去了....XD) 除了南方不毛之地以外，增加最多的州是冀州，一口氣多三個城 袁紹勢力因此感覺上也強化不少，這個時期公孫瓚正與其爭奪河北霸權， 但從勢力圖上來看實在不覺得彼此是勢均力敵的感覺 劉備因為新增瑯琊之助，一口氣坐擁三城，比袁術甚至老曹都強， 但是很有種接下來會被歷史事件婊的感覺.... 老曹跟呂布在歷代此劇本中首次強弱逆轉， 但呂布也是一副接下來就要撞歷史之壁的樣子。 如果玩劉袁呂三家之一，「開局快攻滅老曹」會是個重要課題吧。 孫策還是在廬江，不想講了。 丹陽郡跟建業不分家這個錯誤就不會有改正的一日。 只是能分新野一縣給大耳，不能分曲阿一縣給孫郎，只能說還是等差有別。 會稽郡底下多了一個城出來，應該是建安郡， 感覺大大有利於王朗，人招一招就可以往交州發展(如果有連起來的話)， 嚴白虎表示哭哭.... 最後就是李傕跟郭汜自八代以來再次分家了。 感覺上郭汜比較利於發展，往東有許多大的空白地， 不過遭遇的敵人也較強就是了.... 另外還是談談我對加城池這件事的看法。雖然也是月經文了，唉.... 我是覺得主張加城池的人都忽略了一件事，就是「你為什麼要那麼多城池」。 城池數量影響的不外乎就是遊戲的進行節奏與時間。以信野為例， 城池數量較多的幾代都有方便玩家快速統一的方式。 以軍事面來說，有一次會戰可攻略多數據點(天翔記、天下創世)、 或一枚大地圖可以讓玩家多戰線進軍而不必微控戰術(蒼天錄、創造)、 或外交、謀略手段可以讓玩家快速統一(蒼天錄、創造)， 即便以最基本的外交指令「勸降」來說，信野的門檻都是比較寬的。 革新或是天道只要實力差到一個程度只要不是厭惡關係都可以直接勸降敵君主， 反觀三國志11勸降之麻煩：不但彼此實力要有相當差距，外交關係還必須要親密， 不然就連劉璋也不會降你，然後這兩個條件又根本是互斥的。 異言之，KT的製作團隊們應該是先設立「我們要做一個怎樣進行的三國志/信野」， 確立了遊戲遊玩的方式與進程之後，再來討論「需要多少城池/武將」。 而不是「史書上有寫這麼多地名欸，好吧，我們一股腦全列進去」之後， 再討論這麼多城要怎麼玩。這不是有誠意，這是不用腦袋， 許多地點一不是當時重要的都市或據點、二不是有名歷史事件發生的地點， 請問列進去要做甚麼？充其量只能滿足歷史宅的自我優越感， 「你看我們考證的多細，連這種小地方也做進去了」除此之外別無意義。 所以我是希望下次再有人提這個問題，能夠多思考一下再提出具體的意見啦， 不然這就跟武將數的問題一樣只是一個萬年輪迴的月經文而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.106.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1442920146.A.1EC.html ※ 編輯: colamonster (118.166.106.28), 09/22/2015 19:14:49
→
09/22 19:57, , 1F
為何不能先考慮地圖要做到細膩,再討論要怎麼玩.你一開
09/22 19:57, 1F
→
09/22 19:57, , 2F
始預設立場就已經不對了
09/22 19:57, 2F
→
09/22 19:58, , 3F
有的玩家要的就是歷史代入感,我也可以說只一味考慮遊戲
09/22 19:58, 3F
→
09/22 19:59, , 4F
性而簡化城池,只是滿足遊戲宅快速統一天下的快感罷了
09/22 19:59, 4F
推
09/22 20:04, , 5F
歷史代入感不見得非得要地圖細膩
09/22 20:04, 5F
城多城少本來就不是問題的關鍵。不是多就好或是少就好的問題，而是要適量。 而這個適量的標準是因應你要做一個甚麼樣的遊戲而定的。 你說歷史代入感，那我請問，城多就等於有歷史代入感嗎？ 「啊我參考了各種史籍鉅細靡遺地把各種能考證的跟不能考證的地點都放上地圖啦~！ 超爽的啦，現在我把我代表的人物移到了冀州清河國繹幕縣， 說到繹幕縣在三國最著名的相關事蹟就是............」 ........ ...... .... ....甚麼事蹟都沒有。 啊這樣是很有代入感逆？ 你至少要說得出你追加的地點在遊戲中有甚麼用處、 或是至少歷史宅們一看到這個地名會會心一笑甚或發出驚嘆， 這才能談你所謂的歷史代入感嘛。就算你要做一款有歷史代入感的遊戲， 「有多少城」也只是一個枝微末節的問題而已啊？ 就跟上面板友講得一樣，可以做出歷史代入感的手法有很多， 「一大堆城」是裡面最重要的一環嗎？
→
09/22 20:30, , 6F
但是簡化過多也沒啥代入感
09/22 20:30, 6F
→
09/22 20:32, , 7F
沒說最重要,但是也很重要.我同意適量和有名的城,但有多
09/22 20:32, 7F
→
09/22 20:32, , 8F
少城不會是"枝微末節"
09/22 20:32, 8F
推
09/22 20:36, , 9F
五姓七家後人想要直接玩家族的榮光不行嗎?
09/22 20:36, 9F
→
09/22 20:36, , 10F
盧毓：給我范陽~~~
09/22 20:36, 10F
推
09/22 21:25, , 11F
有海南島沒台灣...為什麼...
09/22 21:25, 11F
推
09/22 21:42, , 12F
城池可以做多，但是歷史人物不夠多，到後期劇本更明顯
09/22 21:42, 12F
→
09/22 21:51, , 13F
若真做出上百個郡，前期過多空白地，後會有一堆步兵頭當太守
09/22 21:51, 13F
→
09/22 21:57, , 14F
所以我才反對加城啊
09/22 21:57, 14F
推
09/22 22:13, , 15F
說到重點了 歷史代入感的關鍵在於"人物" 城池只是輔助
09/22 22:13, 15F
→
09/22 22:48, , 16F
加城和加人都是好的 但人可以自己做 城就不可以了
09/22 22:48, 16F
推
09/22 22:50, , 17F
加人的問題在於沒有代入感。
09/22 22:50, 17F
→
09/22 22:56, , 18F
可以純做當代歷史人物 創造就有人做1000多個
09/22 22:56, 18F
→
09/22 22:58, , 19F
你去翻三國志 根本沒這麼多人好嗎
09/22 22:58, 19F
推
09/22 23:09, , 20F
看這二樓，後期蜀漢一堆人XDD http://0rz.tw/sBs3w
09/22 23:09, 20F
→
09/22 23:15, , 21F
只是就算放進去也真的沒啥代入感
09/22 23:15, 21F
推
09/22 23:18, , 22F
這些就一排字的代過或是某傳記點到的人，數值也不好給
09/22 23:18, 22F
推
09/23 00:00, , 23F
不管遊戲性？這是個遊戲啊...
09/23 00:00, 23F
推
09/23 00:29, , 24F
乾脆像文明可設定地圖大小 對應不同城數 自己選
09/23 00:29, 24F
→
09/23 00:30, , 25F
只是設定登場武將勢力會累死人就是了
09/23 00:30, 25F
推
09/23 01:14, , 26F
一大堆城也不是壞事，每個城都一樣就很糟糕
09/23 01:14, 26F
→
09/23 01:15, , 27F
像七跟十對於城池的特色就很明顯
09/23 01:15, 27F
推
09/23 01:17, , 28F
ai那種純粹騷擾部隊也要少一點，天道至少不會這樣
09/23 01:17, 28F
推
09/23 01:18, , 29F
後期明明就很多人，不能只看三國志，晉書裡就有很多人
09/23 01:18, 29F
→
09/23 01:19, , 30F
早期後漢的人材也可以寫進來，至於三國志裴注出現的人也
09/23 01:19, 30F
→
09/23 01:19, , 31F
沒少過
09/23 01:19, 31F
→
09/23 01:34, , 32F
真要挖當然可以挖很多人出來 可是事蹟?能力? 一堆只出
09/23 01:34, 32F
→
09/23 01:34, , 33F
現過一次名字的咖你看到會有印象? 會想拿來用? 像這種
09/23 01:34, 33F
→
09/23 01:34, , 34F
角色跟自創新武將有什麼差別?
09/23 01:34, 34F
→
09/23 01:38, , 35F
還要考慮到登場年代 就算拉出一堆人 結果登場都要等到
09/23 01:38, 35F
→
09/23 01:38, , 36F
後半劇本 啊前面劇本還真的就一堆空城在那?
09/23 01:38, 36F
推
09/23 02:15, , 37F
回想以往的三國志 除了某些特定PK劇本以外 公孫瓚勢力
09/23 02:15, 37F
→
09/23 02:16, , 38F
似乎從來沒有能跟袁紹抗衡過..
09/23 02:16, 38F
還有 97 則推文
還有 2 段內文
→
09/25 11:42, , 136F
武將多，城的數量自然可以增加。信長城多如牛毛都可以了
09/25 11:42, 136F
→
09/25 11:44, , 137F
為什麼三國不行？甚至不用把所有的郡做下去，但好歹也出
09/25 11:44, 137F
→
09/25 11:47, , 138F
下像常山、清河、泰山、彭城、扶風、馮翊、太原、雁門之
09/25 11:47, 138F
→
09/25 11:48, , 139F
類有名的郡好嗎？多幾個城，然後把勸降難度調低就沒那麼
09/25 11:48, 139F
以創造新增的武將來說，黑田二十四將、武田二十四將其實也沒有很雜啊。 只是你「並不認識」，所以「毫無興趣」不是嗎？同理可證， 日本玩家也未必對甚麼蘇則裴潛司馬芝感興趣啊。KT其實本來就沒有很歷史宅向。 像你列的地名也是，除了泰山、彭城、扶風這幾個郡還算是有發生過大事的地點， 其他除了有名人生在那邊以外，我不知道有名或重要在哪欸？ 有當然很好，但是沒做出來好像也不是就應該把KT製作人員拖出來， 全體在信長磁磚上斬首示眾以謝天下歷史宅的罪名啊？ 總之我覺得這不是一件「信長有多少人多少城，我們就該要有多少人多少城」的問題， 武將跟城池都只是遊戲裡的一個參數，這個參數要配合整體遊戲的進行， 而不是就去史書裡抓一把還沒登場的全塞進去。那些人、那些地沒登場很可惜， 是可以討論的，但我並不覺得武將數跟城池數是決定一個歷史模擬遊戲好不好玩的關鍵， 像革新在信野中城池數是偏少的，但是沒人不會同意他是系列作中的佼佼者吧？
推
09/25 11:49, , 140F
勸降難度調低的話三國志12某次劉璋與我一場仗沒打就降XD
09/25 11:49, 140F
→
09/25 11:49, , 141F
難統一了。當初劉禪、孫皓也都還有很大塊就投降了啊～
09/25 11:49, 141F
→
09/25 11:50, , 142F
正確來說是我一次沒主動進攻劉璋就勸降他成功了
09/25 11:50, 142F
→
09/25 11:50, , 143F
劉璋會降應該是野心值很低吧...XD
09/25 11:50, 143F
→
09/25 11:50, , 144F
劉禪投降時還剩劍閣,成都,南中與永安
09/25 11:50, 144F
→
09/25 11:51, , 145F
劉璋在12代是會北伐長安的,但每次都被我擋住XD
09/25 11:51, 145F
→
09/25 11:52, , 146F
孫皓投降的時候應該只剩建業,吳會與交州
09/25 11:52, 146F
→
09/25 11:52, , 147F
劉璋AI十二代進攻算比較積極的
09/25 11:52, 147F
→
09/25 11:52, , 148F
劉璋AI其他代打完張魯就裝死了
09/25 11:52, 148F
→
09/25 11:53, , 149F
頂多就是偶爾跟劉表打,但雙方都打不下對方
09/25 11:53, 149F
→
09/25 11:53, , 150F
九代是東吳野心最大的一代
09/25 11:53, 150F
→
09/25 11:53, , 151F
九代算東吳最強大的一代,劉璋鐵三角防線都會失手
09/25 11:53, 151F
→
09/25 11:54, , 152F
記得十二代拖長一點劉璋也不是東吳對手,但沒九代快
09/25 11:54, 152F
→
09/25 11:54, , 153F
因為十二代劉璋可靠總猛射防守,九代沒這種東西
09/25 11:54, 153F
→
09/25 11:55, , 154F
劉璋十二代投降最誇張是有益州全土與武陵
09/25 11:55, 154F
噓
09/25 11:56, , 155F
原po抱歉。我在討論史實的人才和城池，你在跳針電腦AI
09/25 11:56, 155F
→
09/25 11:56, , 156F
發日記文被噓了，所以跑來洗推文嗎？
09/25 11:56, 156F
推
09/25 16:53, , 157F
我覺得主要的問題在於沒有誘因,沒有讓製作群多做人的誘因
09/25 16:53, 157F
→
09/25 16:55, , 158F
他們多做人會增加遊戲性嗎? 不會 跟信野一樣有愛嗎? 沒有
09/25 16:55, 158F
→
09/25 16:57, , 159F
不會增加遊戲性 不會增加客群 又沒那麼有愛 當然就不做囉
09/25 16:57, 159F
→
09/25 16:58, , 160F
接著就跟你說的正好相反 人不多 城就也不會多了
09/25 16:58, 160F
→
09/25 16:59, , 161F
至於信野雜魚多 三國為何不? 啊就沒愛啊
09/25 16:59, 161F
推
09/25 17:08, , 162F
某樓真的很愛拿自己遊戲感想看世界 以為別人也一樣
09/25 17:08, 162F
→
09/25 17:08, , 163F
信野雜魚多 是因為數據上的雜魚 可能是當地有名的人
09/25 17:08, 163F
→
09/25 17:08, , 164F
物 或是有其後代流傳於世 畢竟戰國只是400年前的事情
09/25 17:08, 164F
→
09/25 17:09, , 165F
但反觀三國就沒那麼容易了 1800年前十分難以追溯
09/25 17:09, 165F
→
09/25 17:10, , 166F
加上K社做三國遊戲 似乎仍以參考演義較多
09/25 17:10, 166F
→
09/25 17:11, , 167F
或許也部分導致了K社在三國志上比較不熱衷去增加武將
09/25 17:11, 167F
推
09/25 23:41, , 168F
j大 您可以善用y鍵回應文章 閱讀方便又能賺p幣 何樂而不
09/25 23:41, 168F
→
09/25 23:41, , 169F
為
09/25 23:41, 169F
→
09/26 00:34, , 170F
先把所有城池加進去 再想想要刪那些留那些 明明就需要動很
09/26 00:34, 170F
→
09/26 00:34, , 171F
多腦 哪裡不用腦???
09/26 00:34, 171F
→
09/27 19:19, , 172F
喜歡歷史的早就去玩P社作品了 在那邊喊城多有屁用的才
09/27 19:19, 172F
→
09/27 19:19, , 173F
會留下來玩三國還酸人不用腦想遊戲性問題
09/27 19:19, 173F
上面大家至少都是在認真討論城池數多寡與遊戲性的關聯問題， 就算是那個蓋大樓寫日記的J先生也不例外， 只有你一個人一進來先挑撥兩邊族群再說。真的是好棒棒，夠水準高水平的歷史遊戲玩家。 ※ 編輯: colamonster (114.36.71.137), 09/27/2015 20:10:12
‣ 更多 colamonster 的文章
文章代碼(AID): #1M0JRI7i (Koei)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 9 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
-13
50
[閒聊] 飯圈之亂
[ LoL ]
JTerry
5小時前, 01/25
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 colamonster 的文章
文章代碼(AID): #1M0JRI7i (Koei)