Re: [信長] 這次創造的每日武將

看板Koei (光榮)作者Sam30526 (Sam)時間11年前 (2013/11/24 10:35)推噓13(13推 0噓 21→)

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※ 引述《bear26 (蓓兒妮露)》之銘言： : 這次的第二篇... : 這篇是想要探討一個史實問題 : 雖然這是感覺會涉及戰國版的問題XD : 但是主要是想討論參數 : 就是武田家是不是真如遊戲中那麼強... : 首先簡單簡介信玄大概是1521-1573年間的人 : 1541當上家督 : 用了九年的時間平定信濃首先是甲斐，創造有機會呈現甲斐貧脊的樣子，這也是為什麼為什麼信玄有機會流放信虎成功了　甲斐多山、貧脊，造成這裡的經濟力一直不是很高，偏偏信虎又是個窮兵黷武、好戰的傢伙，人民苦不堪言 (對啦，發動戰爭打下新的領土也是一種解法) 當信玄成為家督之後，充分發揮內政手腕，學到探勘金山的技術、開始建造信玄堤再來，整個甲信地區有一堆大大小小的國人眾，信玄可說是窮盡他的巔峰歲月在對這些國人眾軟硬兼施，這些國人眾可不是吃素的，就連信玄引以為傲的家臣團也吃過不少敗仗，所以遊戲中才把信玄&他的家臣團作的這麼強，大部分的人都是歷經信虎、信玄兩代的百戰之士 : 接下來的十多年間和謙信對峙在川中島也沒這麼誇張，每次對峙大概一年多就在外交上撤兵 : 這之中多次攻擊箕輪城全部被長野業正守下如果一下就打下來，那長野業政的能力大概直接砍半... : 想攻略越中也是被謙信中斷戰略中斷戰略?越中就是龍虎兩國的外交戰場了，信玄策動越中的國人眾騷擾上杉也造成上杉花了好幾年才中於前進越中，兩家在越中的勝負可說是不分軒輊 : 最後破壞三國同盟和織田達成盟約 : 跟德川瓜分今川領地 : ......接著就三方原了 : 問題是三方原之戰武田軍力幾乎快要是德川兩倍... : 這算甚麼好大捷= = 窮盡大半輩子建立起來的勢力，踩過一個鄉下大名的當然是大捷啊 : 簡單來說武田終其一生就只是個長野縣大名誤 (討戰) : 最大版圖也只是多半個靜岡和一些零碎領地 : 這時候的信長除了尾張美濃還有伊勢攻陷觀音寺城 : 並且開始進入近畿 : 當然同時出現包圍網之類的 : 但是信長家的人嚴重被弱化阿...除了信長本人織田家說真的，大部分的勝利都建築在信長本人的外交手腕上攻略美濃:羽柴秀吉成功挖角竹中半兵衛上洛:與淺井家結盟，南近江的六角簡單的踩過去了第一次信長包圍網:要不是信玄掛掉，織田家說不定會被迫退回濃尾，然後就被踩過三河的武田大軍輾過去長島合戰:也付出不小的代價，包括由尾張時期帶起來的森可成、許多一門 : 還有猴子光秀 : 除此之外很多人都是被低估的有一兩好沒三好 : 好比前田利家這個加賀百萬石五大老第二超悲慘 : 而且高數值的還偏向猴子軍團...等等根本都猴子軍團的 : 柴田光秀長秀你們底下的人是死去哪了~"~ 　柴田:被轉封北庄城之後，與上杉謙信的手取川合戰大敗清州會議選錯主子，會議後的大輸家。PK羽柴，由於佐久間盛政的躁進大敗，自殺光秀:沒什麼好說的，山崎會戰敗北，被歷史冠上失敗者的評價長秀:被稱為米五郎左的他，由信長的奉行作起，可不是什麼攻城掠地的將領本能寺之變後，投向秀吉底下，也沒什麼出色的事蹟秀吉:所謂成者為王，敗者為寇，之後成為天下人的他，當然也連帶讓底下的武將能力大漲!?並沒有...七把槍能力能看的也只有福島正則&加藤清正&加藤嘉明再加上黑田孝高、石田三成、大谷吉繼，其他也都是雜魚實際開遊戲的話，會發現每場戰事都會看到福島正則&加藤清正，其他人說到底也只是作內政的份織田家:說到底就是靠信長一個人，整個一門能力能看的:1.信秀2.信光3.信忠信雄&信孝在信長死後關係似乎並不和睦，最後下場就是變成德川vs羽柴的政治道具罷了。信忠戰死於本能寺可說對織田家造成了巨大的影響 : 家康也是雖然不喜歡老狐狸 : 但是德川家的人就是比不上武田家好歹人家也開創德川幕府 : 但是總和數字排名德川家就是不亮眼要不要看一下從德川家康元服(1555)到豐臣秀吉掛掉(1598)，他們忍了多久? 整整34年的時間都屈於別人之下，綜觀整個德川家在織田家滅亡之前，打的大勝仗其實真的少之又少，三方原:慘敗，長篠:慘勝因為關原大戰勝利的關係，也才讓能力大幅加分，不過除了家康&四天王，也沒有其它能力非常全面的怪物了 : 上衫家則是謙信一人獨秀配個村上.... 越後的鍾馗，齋藤朝信、山城守，直江景綱、本庄繁長、色部勝長、柿崎景家等人表示: 而且天道還沒有宇佐美與長尾政景遊湖掛掉的歷史事件，其實沒那麼弱 : 這樣說好了 : 大家都有四天王 : 武田馬場內藤高阪山縣 : 德川酒井本多神原井伊 ....井伊有點慢出而且通常是在武田那 : 上衫村上齋藤本庄柿崎柿崎非常容易被初期挖腳村上要用打來的 : 但是大多人才還有周遭人才都是悲劇所以我通常第一個滅武田收人才 : 可是歷史不是這樣的阿XDDDD : 織田秀吉柴田長秀光秀恩應該是這四天王好吧看起來織田家還是比較威 : 扯這麼多主要是想說...除了武田織田中部之外 : 關東諸侯北條佐竹(明明就活很久還同時和北條伊達爭霸但是嚴重弱化) : 東北諸侯基本上就是大名當家伊達家運氣好點還有多幾個好用的 : 毛利除了三個孩子之外還有宇多喜其他大多數人都很難端上檯面 : 九州還比較好看一點但是有五個人的龍造寺四天王 : 你們也強一點你們是大友家早期的超大威脅 : 但是我怎麼看不到威脅點~"~ : 長宗我部......恩四國更悲劇了 : 簡單來說 : 我是認為怎樣來說一個大名家至少會有一兩三四個 : 名臣吧？ : 不然在這亂世也太難看了 : 對那些大名來說他們並沒有不如武田家阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.226.17.41

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ZincSaga

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感謝提醒，已修改 ※ 編輯: Sam30526 來自: 36.226.17.41 (11/24 11:14)

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分家尾張守護斯波氏 --- 尾張上四郡:織田氏信安一族 --- 尾張下四郡:織田大和守信友 ---(家老)(三奉行之一)織田信秀織田信秀不斷積累實力直到壓倒其他兩奉行，取得下四郡最大的實質影響力革新&天道就是直接以統治尾張來表示從前面的遊戲情報，很有機會看到其他織田勢力出現山崗老師的《織田信長》說信長平常到處玩耍其實是在深入了解尾張的每一處實際情況、包括地形、進軍時如何移動佈陣等等當信長鎮壓第一次林秀貞等人的反叛時，起到很大的作用 ※ 編輯: Sam30526 來自: 36.226.17.41 (11/24 11:24)

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usodakedo

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量化成數值就是一種結果論的體現

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rssai

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在今川領地逗留時期的山本勘助也是這樣 ※ 編輯: Sam30526 來自: 36.226.17.41 (11/24 13:05)

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bear26

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強弱本來就是比較出來的，在說誰強誰弱之前，先來定義怎麼決定強弱人活著的當下，要做什麼事、該怎麼做、要注意什麼，都是由一個人的特質、經驗去決定的，造成的結果好壞，評價如何，則由後人來評斷就像今天我在找工作，找到一份月薪少某A 10K的工作，請問當以四圍量化後我與某A的差距是多少? 這問題的答案是很難給出來的同理織田信長、武田信玄、上杉謙信三大軍團彼此較量過數次三大名之間的數字差距、家臣團的數字差距，要由什麼來決定? 川中島之戰，武田信繁、山本勘助壯烈犧牲信繁作為信玄之弟，在各方面輔助其大哥，所以給他的數字差信玄由4到16不等勘助呢?作為信玄的軍師，似乎不是統兵在前的角色，但(革新)統84，天道又削弱而武力自然不可能高，智力高，但不擅外交，所以政治偏低這種都是相對的所以"武田家臣團是否較其他家臣團能力強?"這問題，真要討論出個結果來，很難吧不然就當成之前板友提過的"信玄之野望"就好了~ ※ 編輯: Sam30526 來自: 36.226.17.41 (11/24 15:53)

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watwmark

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noobismeok

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watwmark

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