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Re: [信長] 這次創造的每日武將

看板Koei (光榮)作者 (蓓兒妮露)時間11年前 (2013/11/24 07:12), 編輯推噓38(38推 0噓 50→)
留言88則, 33人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
這次的第二篇... 這篇是想要探討一個史實問題 雖然這是感覺會涉及戰國版的問題XD 但是主要是想討論參數 就是武田家 是不是真如遊戲中那麼強... 首先簡單簡介 信玄大概是1521-1573年間的人 1541當上家督 用了九年的時間平定信濃 接下來的十多年間和謙信對峙在川中島 這之中多次攻擊箕輪城 全部被長野業正守下 想攻略越中 也是被謙信中斷戰略 最後破壞三國同盟 和織田達成盟約 跟德川瓜分今川領地 ......接著就三方原了 問題是三方原之戰 武田軍力幾乎快要是德川兩倍... 這算甚麼好大捷= = 簡單來說 武田終其一生 就只是個長野縣大名 誤 (討戰) 最大版圖也只是多半個靜岡 和一些零碎領地 這時候的信長 除了尾張 美濃 還有伊勢 攻陷觀音寺城 並且開始進入近畿 當然同時出現包圍網之類的 但是信長家的人嚴重被弱化阿...除了信長本人 還有猴子 光秀 除此之外很多人都是被低估的 有一兩好 沒三好 好比前田利家 這個加賀百萬石 五大老第二 超悲慘 而且高數值的還偏向猴子軍團...等等 根本都猴子軍團的 柴田 光秀 長秀你們底下的人是死去哪了~"~ 家康也是 雖然不喜歡老狐狸 但是德川家的人 就是比不上武田家 好歹人家也開創德川幕府 但是總和數字排名 德川家就是不亮眼 上衫家則是謙信一人獨秀 配個村上.... 這樣說好了 大家都有四天王 武田 馬場 內藤 高阪 山縣 >>>雖然真田父子比較威 這代又多了山本 德川 酒井 本多 神原 井伊 ....井伊有點慢出 而且通常是在武田那 上衫 村上 齋藤 本庄 柿崎 柿崎非常容易被初期挖腳 村上要用打來的 但是大多人才 還有周遭人才都是悲劇 所以我通常第一個滅武田收人才 可是 歷史不是這樣的阿XDDDD 織田 秀吉 柴田 長秀 光秀 恩 應該是這四天王 好吧 看起來織田家還是比較威 扯這麼多 主要是想說...除了武田 織田 中部之外 關東諸侯北條 佐竹(明明就活很久還同時和北條 伊達爭霸 但是嚴重弱化) 東北諸侯 基本上就是大名當家伊達家運氣好點還有多幾個好用的 毛利 除了三個孩子之外 還有宇多喜 其他大多數人都很難端上檯面 九州還比較好看一點 但是有五個人的龍造寺四天王 你們也強一點 你們是大友家早期的超大威脅 但是我怎麼看不到威脅點~"~ 長宗我部......恩 四國更悲劇了 簡單來說 我是認為 怎樣來說 一個大名家 至少會有一兩三四個 名臣吧？ 不然在這亂世也太難看了 對那些大名來說 他們並沒有不如武田家阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.57.250
推
11/24 07:42, , 1F
我覺得只有信長是開創者,秀吉繼承,其他都是舊時代思想
11/24 07:42, 1F
推
11/24 07:53, , 2F
1534劇本 山本出現在今川家 orz
11/24 07:53, 2F
推
11/24 08:06, , 3F
我跟原PO想法一樣 信長手下幾個大將都被嚴重弱化 丹羽
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→
11/24 08:06, , 4F
瀧川 等都是轉戰各地的大將 好歹也要跟山縣同等級吧
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11/24 09:07, , 5F
數值沒什麼好討論的,不爽自己調,結案
11/24 09:07, 5F
推
11/24 09:12, , 6F
再怎麼設都會有人不滿意，自己用編輯器調就好了
11/24 09:12, 6F
推
11/24 09:23, , 7F
丹羽長秀內政能力很強了吧 另外瀧川是少有的鐵炮武將
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11/24 09:24, , 8F
計略又是S明明很好用
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推
11/24 09:26, , 9F
重點是忍者
11/24 09:26, 9F
推
11/24 09:47, , 10F
舉丹羽跟瀧川是來搞笑的嗎
11/24 09:47, 10F
推
11/24 09:51, , 11F
瀧川在當上軍團長之後就悲劇連連
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11/24 09:59, , 12F
順便提一下CH大提到的山本，勘助原本是要仕官今川卻被打
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槍，所以才轉往甲斐的武田家
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推
11/24 10:17, , 14F
很簡單,您口中這麼厲害的織田、德川家，親口表示要上洛的信玄
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11/24 10:17, , 15F
讓他們"嚇屎了"
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推
11/24 11:08, , 16F
兩個S級的打平手，一個A級的四處欺負弱小，你會覺得A>S?
11/24 11:08, 16F
推
11/24 11:21, , 17F
丹羽瀧川打下來的領土不知道比4名臣多幾倍
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一堆人被小說洗腦 武田這麼猛怎麼一輩子出不去
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11/24 11:28, , 19F
不懂耶，又說武田靠人多大捷，織田就不靠人多大捷？
11/24 11:28, 19F
推
11/24 11:31, , 20F
編輯器自己調吧 吵這個沒完沒了
11/24 11:31, 20F
推
11/24 11:33, , 21F
打下來的領土...參戰跟打下來還差蠻多的
11/24 11:33, 21F
推
11/24 12:07, , 22F
重點在於武田四名臣的能力是否真的有超越其他家的家臣吧
11/24 12:07, 22F
推
11/24 12:25, , 23F
遊戲沒把守護大名/戰國大明的差別做出來 所以武田很強
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11/24 12:25, , 24F
名
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推
11/24 12:31, , 25F
實際上除了一門/幾個親信/小姓 武田家臣都是半獨立豪族
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11/24 12:32, , 26F
因信玄威名才屈服 打仗還得看季節才能動員 無法像織田那
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樣快速擴張一直打 但是在遊戲中無法呈現這點
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11/24 13:12, , 28F
三方原被說成這樣...並不是以多勝少就不叫本事
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以少勝多雖然會讓人驚艷 但絕不是展現軍事的戰爭常態
11/24 13:13, 29F
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11/24 15:18, , 30F
以多勝少是軍事常態沒錯 但是三方原只是家康一生的一敗
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11/24 15:18, , 31F
所以武田才會被捧高吧
11/24 15:18, 31F
推
11/24 15:21, , 32F
平衡 不然第二劇本之後的織田家幾乎沒對抗
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11/24 15:24, , 33F
柴田明智家臣團是猴子級的話... 除了尾張統一外織田家太扯
11/24 15:24, 33F
推
11/24 16:43, , 34F
信玄打完三方原就掛了 若多活幾年三河搞不好全都會被打下來
11/24 16:43, 34F
推
11/24 16:47, , 35F
多活幾年的話根本不是三河的問題 武田根本要直接打到京
11/24 16:47, 35F
→
11/24 16:47, , 36F
都去了
11/24 16:47, 36F
推
11/24 16:53, , 37F
如果如果 如果信長晚點死現在日本搞不好沒有天皇
11/24 16:53, 37F
推
11/24 17:00, , 38F
三方原也不只是單純一敗 當時武田10月從甲府出發 2個多月就
11/24 17:00, 38F
推
11/24 17:02, , 39F
我也認為應該大幅調低武田家臣團的能力，真的強過頭了
11/24 17:02, 39F
→
11/24 17:03, , 40F
打下一堆子城 殺到濱松附近 已經是兵臨城下的危機
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推
11/24 17:17, , 41F
因為問題就在於武田完虐德川 然後德川最後不但拿到天下
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→
11/24 17:17, , 42F
而且跟秀吉打還打贏了 那這樣能力怎麼排咧XD
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11/24 17:49, , 43F
這樣其實就牽扯到版友之前也提過的 武將不同時期該給
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11/24 17:50, , 44F
不同能力才對 尾張柴田和北陸軍團長柴田鐵定是兩個能
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力天差地遠的武將啊XD
11/24 17:50, 45F
推
11/24 18:01, , 46F
比較其中的差別，難道是因為阿市的能力加成破表?
11/24 18:01, 46F
推
11/24 18:08, , 47F
騎阿市者可得天下
11/24 18:08, 47F
推
11/24 18:13, , 48F
阿江威能(誤)
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推
11/24 18:18, , 49F
不相信以武田家的經濟能力夠支撐軍隊常駐近畿 頂多跟謙信
11/24 18:18, 49F
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關東逛街一樣 時間到就得解散回家種田
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11/24 18:19, , 51F
武田直屬還可以靠金礦買糧 其他加盟土豪肯定得回家
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11/24 18:35, , 52F
11/24 18:35, 52F
推
11/24 20:09, , 53F
最好是柴田後來騎阿市還不是輸給猴子
11/24 20:09, 53F
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11/24 20:10, , 54F
所以武田>德川>猴子啊KKyosuke xd
11/24 20:10, 54F
推
11/25 00:40, , 55F
所以如果扣武田四天王 接下來就得扣德川四天王..
11/25 00:40, 55F
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然後就得扣更多人 搞到最後還是只能把武田放最上面
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11/25 00:41, , 57F
唯一可以argue的是上杉家臣團的能力
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11/25 00:42, , 58F
不過考慮到上杉被北條一路打回老家...
11/25 00:42, 58F
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11/25 03:38, , 59F
上衫那個根本就是補給線拉太長
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11/25 03:38, , 60F
其實我認為 武田就算輾過三河 未必能輾過尾張
11/25 03:38, 60F
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除了補給線太長 桶狹間前鑑不遠
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11/25 03:41, , 62F
一月底打到濱松 就讓他這樣順利推也要三四月才能進入岡崎
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結果會在梅雨季節又進入尾張
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11/25 03:41, , 64F
當然這是如果
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11/25 03:42, , 65F
可是信玄決定不前進 在三河休生養息 那補給線就變成問題
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11/25 03:42, , 66F
而且不要當謙信是死人阿XDDD
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題外話 前十會是那些人？ 信玄 信長 秀吉 家康 謙信 元就 政宗 氏康 我覺得會有這八人.... 第九 十人可能是平均都高的像是光秀 孝高 或者是佐竹義重之類的 佐竹在天道是 94 86 88 89 > 357 相當有前十的霸氣 道雪也有相當可能 拿謙信來說 武勇統率假設都給他98 那就是196 隨便政治智略給他70 70 就有350以上了 而且這代謙信很帥 統率被削弱的狀況下 政治很可能調高 不然在天道 謙信跑到十幾名後去 信長可能是 屬於平均90之間的腳色 會變成360 家康秀吉也都是這類型的 朝倉宗滴 太田道灌 北條早雲不計入討論= =+ 拿天道來看 把這些不計入討論的早期人物拿掉 則是 信玄 信長 家康 氏康 政宗 元就 昌幸 光秀 道三 義重 秀吉 元親 謙信 ※ 編輯: bear26 來自: 114.45.57.250 (11/25 04:03)
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桶狹間那個是奇襲不是戰略勝利 在那之前今川軍可是連戰
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連勝...
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11/25 04:20, , 69F
不討論歷史了 後面大概就義重/元親比較有機會
11/25 04:20, 69F
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11/25 04:21, , 70F
光秀看武勇怎麼給
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是啊 更不用說那時候的信長了
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推
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以能力值來說，信玄也算是死的巧了。如果他在接下來的
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籠城失利或者東海道戰敗，能力值就會大幅減退。當然勝利就會
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可能再提高一點點。越晚就要面對越嚴苛的挑戰
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推
11/25 14:37, , 75F
武田是被小說神話的
11/25 14:37, 75F
推
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很簡單啊把信玄跟信長領土位置互換，不就知道了。
11/25 16:04, 76F
推
11/25 17:14, , 77F
歷史上信長本人太強 誰來他位子都九死一生 他卻可以開創時代
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11/25 17:16, , 78F
普通家臣讓他駕馭 也可以變優秀武將 他戰略政治力判斷力都強
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11/25 17:21, , 79F
信玄在信濃攻略很久 如果他跟謙信就像信長跟家康約定東西線
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11/25 17:22, , 80F
一樣 或是再多活幾年 或許你的想法就不是如此了吧?
11/25 17:22, 80F
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11/25 17:24, , 81F
那就是信玄自己判斷問題 信長超巴結謙信 也不跟信玄啟戰端
11/25 17:24, 81F
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11/25 18:35, , 82F
是說信長信玄其實遊戲數值差最多的是武力吧 不過信玄
11/25 18:35, 82F
→
11/25 18:37, , 83F
也不是以勇猛在戰場上著稱的類型 每次卻都領頂級武勇.
11/25 18:37, 83F
推
11/25 18:49, , 84F
評價來說勝賴的武勇是高於信玄的
11/25 18:49, 84F
推
11/27 20:12, , 85F
信長的金錢戰讓人印象很深刻，軍/政角度他的確很另類
11/27 20:12, 85F
推
11/27 23:14, , 86F
歷史這種東西還要加上點機運 不是說開創幕府底下就強將如雲
11/27 23:14, 86F
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11/28 02:41, , 87F
德川四天王算強將啊,其他就還好了
11/28 02:41, 87F
推
11/28 22:44, , 88F
想知道問題的答案 建議你去玩ck2
11/28 22:44, 88F
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