PTT遊戲區 / Koei (光榮)

Re: [三國] 一個很奇怪的武將 呂虔

看板Koei (光榮)作者 (HugoJoy)時間15年前 (2011/03/20 15:54), 編輯推噓34(34推 0噓 19→)
留言53則, 36人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
《三國演義》曰： 　程昱謂荀彧曰： 　「某孤陋寡聞，不足當公之薦。公之鄉人姓郭，名嘉，字奉孝，乃當今賢士，何不羅而 致之？」 　荀彧猛省曰：「吾幾忘卻！」遂啟曹操徵聘郭嘉到兗州，共論天下之事。 　郭嘉薦光武嫡派子孫，淮南成德人：姓劉，名曄，字子陽。操即聘曄至。 　劉曄又薦二人：一個是山陽昌邑人：姓滿，名寵，字伯寧； 　一個是武城人：姓呂，名虔，字子恪。曹操亦素知這兩個名譽，就聘為軍中從事。 　滿寵、呂虔共薦一人：乃陳留平邱人：姓毛，名玠，字孝先。曹操亦聘為從事。 　　↑此為呂虔、滿寵、毛玠、劉瞱之所以在san11互為喜愛武將之因。 　又有一將引軍數百人，來投曹操：乃泰山鉅平人：姓于，名禁，字文則。 　曹操見其人弓馬熟嫺，武藝出眾，命為典軍司馬。 　　↑此為于禁之所以在曹操傳為弓兵之主因。 　曹操班師，曹仁、夏侯惇接見，言近日細作報說： 　「兗州薛蘭、李封軍士皆出擄掠，城邑空虛，可引得勝之兵攻之，一鼓可下。」 　操遂引軍逕奔兗州。薛蘭、李封出其不意，只得引兵出城迎戰。 　操令許褚出戰，李封使畫戟，向前來迎。交馬兩合，許褚斬李封於馬下。 　薛蘭急走回陣，弔橋邊李典攔住；薛蘭不敢回城，引軍投鉅野而去； 　卻被呂虔飛馬趕來，一箭射於馬下，軍皆潰散。 　　↑此為呂虔人物特色為弓箭、弩兵走向之主因，並影響人物的武力評斷。 　禰衡笑曰：「公言差矣。此等人物，吾盡識之： 　荀彧可使弔喪問疾，荀攸可使看墳守墓，程昱可使關門閉戶， 　郭嘉可使白詞念賦，張遼可使擊鼓鳴金，許褚可使牧牛放馬， 　樂進可使取狀讀詔，李典可使傳書送檄，呂虔可使磨刀鑄劍， 　滿寵可使飲酒食糟，于禁可使負版築牆，徐晃可使屠豬殺狗。 　夏侯惇稱為『完體將軍』，曹子孝呼為『要錢太守』。 　其餘皆是衣架！飯囊！酒桶！肉袋耳！」 　　↑拿出來笑一笑，其實曹洪才是要錢太守。 　忽報袁紹又使大將文醜渡黃河，已據延津之上。 　操乃先使人移徙居民於西河，然後自領兵迎之； 　傳下將令，以後軍為前軍，以前軍為後軍；糧草先行，軍兵在後。 　呂虔曰：「糧草在先，軍兵在後，何意也？」 　操曰：「糧草在後，多被摽掠，故令在前。」 　虔曰：「倘遇敵軍劫去，如之奈何？」 　操曰：「且待敵軍到時，卻有理會。」 　虔心疑未決。 　因謂呂虔曰：「昔日吾以糧草在前者，乃餌敵之計也。惟荀公達知吾心耳。」 　眾皆歎服。 　　↑呂虔智力人物評斷因素。 　基本上到這裡，其他小說的敘述就不提了。 　呂虔在《三國演義》的定位跟李典非常相似： 　「萬年副將、使弓能手」 　但是戲份沒有李典、樂進這些人那麼高，但相較史實為一方太守， 　跟隨曹操作戰大江南北，戲份明顯是增多了不少。 　（相對的這些屢次在三國演義的副將也是一樣） 　《三國志》曰： 　呂虔字子恪，任城人也。太祖在兗州，聞虔有膽策，以為從事，將家兵守湖陸。 　校尉杜松部民炅母等作亂，與昌豨通。太祖以虔代松。 　呂虔到，招誘炅母渠率及同惡數十人，賜酒食。 　簡壯士伏其側，虔察炅母等皆醉，使伏兵盡格殺之。撫其餘眾，群賊乃平。 　　↑這種招集地方首領做宴，然後一次殺光的做法真是屢試不爽 　　（之前在滿寵傳好像也說過）。 　太祖以虔領泰山太守。郡接山海，世亂，聞民人多藏竄。 　袁紹所置中郎將郭祖、公孫犢等數十輩，保山為寇，百姓苦之。 　虔將家兵到郡，開恩信，祖等黨屬皆降服，諸山中亡匿者盡出安土業。 　簡其彊者補戰士，泰山由是遂有精兵，冠名州郡。 　虔在泰山十數年，甚有威惠。 　文帝即王位，加裨將軍，封益壽亭侯，遷徐州刺史，加威虜將軍。 　　　有了呂虔整治地方要角首領的紀錄後，曹操派呂虔去接管一個燙手山芋—泰山郡 　　　泰山郡是什麼鬼地方？他真的是一個鬼地方。 　　　《涼茂傳》曰：時泰山多盜賊。 　　　《臧霸傳》曰：臧霸遂收兵於徐州，與孫觀、吳敦、尹禮等並聚眾，霸為帥。 　　　《英雄記》曰：匡字公節，泰山人。輕財好施，以任俠聞。 　　　　　　　　　　其年為卓軍所敗，走還泰山，收集勁勇得數千人。 　　　《吳書》曰：太祖迎嵩，輜重百餘兩。陶謙遣都尉張闓將騎二百衛送， 　　　　　　　　　闓於泰山華、費間殺嵩，取財物，因奔淮南。 　　　《後漢書》曰：漢武帝天漢二年，泰山、琅邪群賊徐勃等阻山攻城，道路不通。 　　　　　　　　　　永興二年冬十二月，泰山、琅邪盜賊群起。 　　　總結來說，泰山地勢險要，當地的居民又以豪烈為名， 　　　一遇亂時，群賊盜亂往往據泰山而小天下（←亂用）， 　　　曹操平定徐州、呂布後，此地仍舊是地方土豪各自為政， 　　　因此曹操派了呂虔來平定這個群賊做亂的地方，呂虔也不負眾望， 　　　恩威並施（請對比第一段，相信也是老招重用）下，成功穩固了這個地區。 　呂虔主要的功績也就是平定泰山一帶，並訓練出優秀泰山精兵供曹操作戰， 　在整個三國裡沒有什麼驚天地泣鬼神的事蹟，因此像這種地方優秀人物， 　KOEI給的能力不會給的太高，但也不會低的跟那些失敗者一樣， 　混合《演義》的軍事形象，也不會像袁渙、國淵、梁習那樣給予純粹政治形象， 　像田疇那種萬能平均型的能力又缺乏人物特色， 　因此就變成了這種武勇、政治皆高的角色。 　回到三國志１１ 　呂虔 　統率：57　←沒參考史書，純粹以三國演義基底形象的雜魚能力。 　武勇：70　←參考演義跟史書並重的能力。 　智慧：58　←參考演義為主的雜魚將軍能力。 　政治：72　←參考史書為主的地方行政能力。 　魅力：60　←同智慧 　能力給了實在太保守了，真的是萬年副將。 　相較田疇平均70+而言真的是太過輕視這個角色， 　但得力於三國志11的特技系統，呂虔的重要性大幅提升， 　因此這能力如何也就不那麼重要了。 　槍兵：Ｂ　弩兵：Ａ　特技：射手 　自嗨： 　如果是我，我會給： 　統率：75　武勇：69　智慧：60　政治：78　魅力：68 　算是相當平均的分配，跟許多軍政並行的地方人才相比也差不到哪去。 -- ◢`◆＿ 月 鍵 ◢√＿ˍ◣ 『───辛いわよ』 ψ Celatic ◢ ◥ ◥ ◣ ◆ ●◥● ◆ ◥◥ － ◤ ◢◣ ◢ 冬の忘れ物 レティ・ホワイトロック Letty Whiterock ◤▲▼▲◥▲ ◤◥▼ 寒気を操る程度の能力 BGM-クリスタライズシルバー -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.160.154 ※ 編輯: hugo7935 來自: 59.112.160.154 (03/20 15:56)
推
03/20 16:05, , 1F
拜讀給個推
03/20 16:05, 1F
推
03/20 16:13, , 2F
看完給推
03/20 16:13, 2F
→
03/20 16:17, , 3F
給這樣還是個萬年副將 或是用來當太守
03/20 16:17, 3F
→
03/20 16:18, , 4F
帳面好看一點，而且鍛鍊系統養起來也會很強
03/20 16:18, 4F
推
03/20 16:18, , 5F
服了你
03/20 16:18, 5F
推
03/20 16:25, , 6F
看維基他活到曹叡時代耶 而且還封萬年亭侯 (萬年副將侯?)
03/20 16:25, 6F
→
03/20 16:28, , 7F
提拔王祥(趴在冰上睡覺那個)可能是呂虔最大的歷史意義XD
03/20 16:28, 7F
推
03/20 16:39, , 8F
推!
03/20 16:39, 8F
推
03/20 16:49, , 9F
推！
03/20 16:49, 9F
→
03/20 16:50, , 10F
感覺比每戰必敗的夏侯惇強多了
03/20 16:50, 10F
※ hugo7935:轉錄至看板 SAN-YanYi 03/20 17:00
推
03/20 17:41, , 11F
用心推!
03/20 17:41, 11F
推
03/20 17:53, , 12F
推考據
03/20 17:53, 12F
推
03/20 19:35, , 13F
夏侯惇：老子好歹也算是個殘兵.......XD
03/20 19:35, 13F
推
03/20 19:37, , 14F
玩六代有程昱荀彧這些確實就有事件把後面那串都拉出來
03/20 19:37, 14F
推
03/20 19:39, , 15F
每次看還是覺得禰衡真乃一代奇人
03/20 19:39, 15F
推
03/20 19:57, , 16F
東尼:獨眼龍有加分
03/20 19:57, 16F
推
03/20 19:57, , 17F
禰衡酸曹營那段,呂虔能和眾名將並列還滿屌的
03/20 19:57, 17F
推
03/20 20:50, , 18F
推三國嘴砲達人XDD
03/20 20:50, 18F
推
03/20 21:43, , 19F
推~~~
03/20 21:43, 19F
推
03/20 21:58, , 20F
專業
03/20 21:58, 20F
推
03/20 22:52, , 21F
而且禰衡敢在人家面前嘴砲XD 不是躲在旁邊
03/20 22:52, 21F
推
03/20 23:20, , 22F
禰衡拿神技面罵當之無愧阿
03/20 23:20, 22F
推
03/20 23:35, , 23F
真的，被罵的那一群都是精英群~不說還沒注意
03/20 23:35, 23F
推
03/20 23:48, , 24F
每次看到彌衡這一段 覺得帥氣+1
03/20 23:48, 24F
→
03/20 23:50, , 25F
只是遺珠之憾的曹軍名將 還有夏侯淵和劉曄等人
03/20 23:50, 25F
→
03/20 23:51, , 26F
照他的說法 都屬衣架！飯囊！酒桶！肉袋！嗎XD
03/20 23:51, 26F
推
03/21 03:35, , 27F
from google:育庭把金剛棒下沉重的肉袋全含了進去
03/21 03:35, 27F
→
03/21 07:51, , 28F
裴註只有：「文若可借面弔喪，稚長可使監廚請客。」
03/21 07:51, 28F
→
03/21 07:55, , 29F
本來只有禰衡諷刺荀彧只有美貌，三國演義這樣說反而幫眾
03/21 07:55, 29F
→
03/21 07:55, , 30F
人抬轎，有種反面襯托的效果XD
03/21 07:55, 30F
像《三國志》周瑜云： 　「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。」 《三國演義》 ： 　「劉備以梟雄之姿，有關、張、趙雲之將，更兼諸葛用謀，必非久屈人下者。」 襯托哪位不用說了吧XD ※ 編輯: hugo7935 來自: 59.112.160.65 (03/21 08:04)
→
03/21 08:35, , 31F
襯托哪"兩"位才是
03/21 08:35, 31F
→
03/21 08:36, , 32F
反正大家的焦點都是多智近妖的那位XD
03/21 08:36, 32F
推
03/21 09:15, , 33F
老羅: 我以為熊虎是形容趙雲耶
03/21 09:15, 33F
→
03/21 10:02, , 34F
老羅愛趙雲不輸愛亮哥..還幫趙雲戰功灌了一堆水...
03/21 10:02, 34F
推
03/21 13:03, , 35F
問一下呂虔智力人物評斷因素那個，眾皆歎服是服曹操吧
03/21 13:03, 35F
→
03/21 13:03, , 36F
[昔日吾以糧草在前者，乃餌敵之計也。惟荀公達知吾心耳。]
03/21 13:03, 36F
→
03/21 13:04, , 37F
這句應該是曹操對呂虔說的是嗎?
03/21 13:04, 37F
推
03/21 13:09, , 38F
喔 沒事 我弄懂了，謝謝~
03/21 13:09, 38F
推
03/21 17:28, , 39F
好專業
03/21 17:28, 39F
→
03/22 01:04, , 40F
個人覺得射手是神技說
03/22 01:04, 40F
→
03/22 01:09, , 41F
難道被罵就能當主角!!! 彌衡大師~罵我~快罵我阿!!!
03/22 01:09, 41F
推
03/22 13:15, , 42F
這代表著呂虔還有被罵的價值存在(謎)
03/22 13:15, 42F
推
03/22 13:56, , 43F
專業!!!
03/22 13:56, 43F
推
03/22 21:59, , 44F
專業!
03/22 21:59, 44F
推
03/22 22:32, , 45F
泰山郡是可以收到李明的鬼地方
03/22 22:32, 45F
推
03/23 03:16, , 46F
仔細一看禰衡哪邊 被罵的幾乎都是一線角色 能列入名單內
03/23 03:16, 46F
→
03/23 03:17, , 47F
也算是不簡單了XD
03/23 03:17, 47F
推
03/23 20:18, , 48F
禰衡：水準不夠高的我還不屑罵勒 (￣▽￣)
03/23 20:18, 48F
→
03/23 20:19, , 49F
呂虔：就說我的能力被低估了嘛 (ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ
03/23 20:19, 49F
推
03/26 18:42, , 50F
滿寵某幾代的能力值也很科科XD
03/26 18:42, 50F
→
03/26 18:43, , 51F
能被彌衡罵到的感覺還滿威的XD
03/26 18:43, 51F
推
03/29 14:12, , 52F
看完大推!
03/29 14:12, 52F
推
08/08 00:05, , 53F
推了!
08/08 00:05, 53F
‣ 更多 hugo7935 的文章
文章代碼(AID): #1DXRAmDa (Koei)
Koei 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 hugo7935 的文章
文章代碼(AID): #1DXRAmDa (Koei)