Re: [信長] 蒼天錄PK版
看板Koei (光榮)作者StandardGr (StandardGr)時間15年前 (2011/01/20 07:02)推噓11(11推 0噓 24→)留言35則, 12人參與討論串2/4 (看更多)
※ 引述《VDSL (VDSL)》之銘言:
: 最近在玩蒼天錄PK日文版 其實蒼天錄是信長系列裡 我最喜歡的一代
: 後來接觸了PK 好可惜只有日文 今天我選超級模式
: 作為軍團長 頂頭上司竟然會把我叫去 然後說 錢唔夠用 拿些來擋先@@
: 超級模式才有
: 還有就是 作戰退卻途中 會被那些下崗民工 強力圍觀之後把武將宰了@@
: 跟過幾個老板之後發現:
: 1.北條早雲: 算起來是個古意人 我當軍團長 他兩季左右就會賞賜駿馬萬匹
: 不會給你錢或家寶 也很少異動我的城 算是行政權力下放的模範
: 有勞健保+6%勞退 三節均有 表現好獎勵不手軟 絕不會只要新鮮的肝
: 2.島津義久: 就是一直找我拿錢的無良老闆 他頂多請吃飯 什麼都不會給
: 3.織田信長: 慣老闆+垃圾企業 錢.家寶.物資都不會給 一直整編軍團
: 甚至連個員工聚餐都像要他的命似的 要你殺人 又不給你子彈的混蛋
: 4.上杉謙信: 超級模式一開場 馬上把我叫去 先給放生月毛 隨後封軍團長
: 信長包圍網 這個唸佛的恨死武田 但是戰略目標明確 不會叫你亂打
: 但是有一點很機車 消滅完目標之後 馬上把我從軍團長踹下來
: 我本來想把自己的居城轉封到觀音寺城去 結果整編 補個幹
: 忍者不會永遠都有打工的 像我只要養了大概30幾個忍者之後 忍者里就不會讓我徵人了
: 但是PK版有個AI進步的地方
: 1.居城經常會被破壞 忍者不是受傷就是被殺
: 2.而且大名和武將.城主 每季都有被幹掉的
: 3.親交的話 一次可以選5個武將去拜訪 省的麻煩
: 4.治水的國會自動作 只要城的經費夠
: 5.超級模式下 木下秀長 竹中軍師 就連七里賴周 都會狂放大絕
: 6.拿錢或親交大名 諸勢力 不是大家都買單 會被拒絕 好像是說 跟你沒話講
: 7.招待茶水 來吃喝的貴賓會透露八卦給你知道 例如誰受傷了啦 誰對老板不爽啦
: 之類的
: 另外 官職和役職均有介紹欄位 例如誰誰誰擔任過大納言之類的 家寶也有介紹
: 可惜日文
: PK版很棒 而且增加了耐玩度
我個人跟過幾個老闆也都是不同的個性,其中最惡劣的大概就是島津義弘了...
一、北条氏康&北条氏政(本體版上級難度)
開場就會把人叫去賞家寶,而且晉升管道也頗暢通,不會有被堵住的感覺
任命為軍團長之後,雖然還是季季整編軍團,但並不會動到我的領地
因為我所接到的任務都是往西邊與北邊發展,而大名第一軍團往東發展
最誇張的是...
在我接連的處理掉德川、今川、武田與上杉等勢後,氏政依然不會動我軍團領地
而氏政自己在東邊的發展不佳,被打到剩小田原跟玉繩城
而我的軍團領地加加起來起碼有五十幾城,第一軍團只剩兩城依然不會動我
這好人實在是當得很徹底,真的是信賴部下的典範...
然而,在一次軍團的整編之後我反了...
因為我剛剛才很辛苦的將各城的物資都調整好準備大舉的出兵
整編過後我從五十幾城剩五城,結果我只慫恿了明智光秀就造反
只靠兩城起兵還是順利的最後打到統一...
讓人激賞的是氏政三不五時就會開茶會收攏人心,所以辛苦打下的城不太容易造反
當然啦,也讓我要造反的時候不太容易慫恿...
二、佐竹義重(PK版超級難度)
十足的戰狂,一個軍略面可以不斷的強勢命令我出兵。在其底下工作很辛苦
我曾經就整個跟著亂,反正只要他指到哪我就打哪裡,不太注意內政跟關係維護
結果往往是我一直往前打,後面就一直不斷的造反;一個城要打好幾次
好笑的是義重還不斷的處死跟放逐自家城主,理由是預謀造反
在東半部跟東北武將本來就不多,結果他還是這樣猛殺...
一個原本打下來有六個武將的城被殺到剩兩人= =
一些智力不到五十的本來就很容易被慫恿內應,只是AI大概不懂這個道理吧...
看一下情報...義重對自家城主的關係不是疏遠就是險惡
我從馬場城一路打到福島城附近就發現我打不太下去了;好亂
而且我的居城也不斷的被轉封,轉封到的城石高與商業一個比一個還爛的
這真的是最不懂得收攏人心的壞榜樣...簡直就像是暴君
三、島津義弘(本體版上級難度)
在義久無俚頭的被大友家內應走之後,就成了第一順位繼承人
貴久往生之後成了家督,而我是其旗下的一名城主
義弘也是戰狂,大概跟義重是同樣的類型
義弘最糟糕的是只要我當軍團長打下來的城都守不久
每次整編之後我就都會只剩下三、五個城,然後都是最前線
甚至還撥那種補給線沒連到的城給我
反正我就算打十城他也只會撥五城給我,然後撥給我的城都是新的
在這人底下工作根本沒辦法去做軍團城主的經營;因為不會有固定的軍團領地
然後整頓好的城又被撥回第一軍團亂搞,然後又造反
不過大概是難度不同的關係吧,義弘被造反的機率比義重低就是
以上幾個老闆的經驗讓我合理的懷疑大名處理事情的方式就那幾個型
織田信長、武田勝賴、上杉謙信、松永久秀、今川氏真跟北条氏政型
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比起本體版來,PK版真的是變化更豐富,遊戲規則也更能自由的設定
但在幾局自由之味後我發現了幾個問題出現
我通常都是選超級的難度,然後圍城通常,城內守備雜兵有,攻下居城大規模造反
劇本是清州會議,我選擇的城是為在全局中間的佐和山城單城造反獨立,想體驗刺激
造反後當然的就要面臨兩大勢力的攻擊:羽柴跟德川
結果我先疏通了北邊的柴田的長濱城,又跟德川簽個不戰協議後也就沒啥難度了
一路將羽柴打到姬路城跟有子城以西,並且降伏了柴田
德川則是完全清除掉他在東海道的領地,他目前只剩舊武田領地那幾個城
不知道是其他大名都是吃素的關係還是怎樣,整局幾乎只有我在攻城掠地
西邊的毛利整個按兵不動,東邊的北条也沒多大進展
九州還是很分裂的狀態,上杉還是依然只有原領地;整個東北還是小大名林立
遊戲從1582進行到1597,結果整個局勢看起來沒多半變化
除了被我攻擊的羽柴、柴田與德川之外
後來我就特別去注意一下AI攻城發現,AI沒辦法順利的攻城...
常常幾個軍勢去圍城之後還打不下來,而且一圍還圍很久
然後AI在這幾十年當中就始終只能在那一兩個城之間互相的奪取..(因為已經打爛了)
讓我不得不去思考到一個問題,是不是難度上的差別讓AI也難以攻城
也許我應該換個劇本試試,幾個戰狂還在的那種劇本
整個蒼天錄大概是我玩了KOEI的遊戲二十年玩最久的一款遊戲(無雙系列不算)
通常像是三國志系列的破過一次就不會想再玩,嵐世紀之前的信長系列也是(天創也是)
只有革新有多玩了幾次,再來大概就是太閤五、航海四
蒼天錄我大概總共玩了七、八局,每次都想找不同的刺激
從西邊的九州、四國、中國到東北的海鮮王都有開過局,而且都找找弱小大名開始
蒼天錄要打的城非常的多,全部統一之後會很有成就感
在從革新回過頭來到蒼天錄之後,很難想像之前革新怎有辦法這樣每個城都完美建設
現在反而被蒼天錄寵壞了,內政方面的簡化讓我更常的不斷發動戰爭
有趣的是,蒼天錄原本還是讓我冰封到不想去碰的遊戲;因為一開始不習慣這種玩法
大概一兩次嘗試之後就放棄了,還從來沒統一破關過
這次抱著殺時間的心態再灌回來試試看,沒想到就此上癮
在蒼天錄之中最大的缺點就是輸送很不方便;無法直接輸入
還好KOEI知道這點,因為我知道革新是可以直接輸入的,也算是有在改進
PK版軍隊的吃糧感覺起來要比本體版的還重,讓我不時的就要大規模輸送
又很在意數字的美觀,結果這遊戲花我最多的時間就是在輸送上
因為蒼天錄的城很多,所以感覺起來武將就顯得比較稀少
每次在PK版中看到每季都有人被忍者暗殺就覺得很心痛...
而且PK版中還有落武者狩,在戰場上撤退的武將很有可能就直接這樣被農民給宰了
不太喜歡玩末期的劇本就是這樣;每季都有人死亡,要不斷的去調整城內人事
KOEI的遊戲會比像是文明帝國四這種遊戲要來得更順暢大概就是AI都不搞內政的吧
一些遊戲玩到後來會很LAG,但KOEI從一而終的順暢
在蒼天錄中,我原本只會幾個重點的城去屯武將,用意是讓他們搞內政
結果我發現幾個只放兩三人的小城永遠都是很窮,屯武將的城也沒多富
後來我全部統一一城放六人,結果一樣,AI還是不太安排奉行做內政
少了系統運行的負擔大概就是KOEI的遊戲會比較順的原因吧= =
不過我覺得KOEI應該要再去思考突破,如何讓策略遊戲不再只是不斷的重複動作
像蒼天錄中跟朝廷或其他城主打交道就只是不斷的重複同樣的動作
太閤五也是,反正只要重複的動作就能達到目的;我就是重複的派人去就會加友好
是不能斡旋一下嗎?派個人過去問看看到底怎麼樣一次就能讓你的忠誠度不再下降
你朝廷到底要多少錢,我一次給足你你可以一次就讓友好跟評價到一百嗎?
每季在降忠誠,又不知道你這人的問題到底是出在哪裡
俸祿夠、城內資源夠、又安排你在威名比你高的城主之下,你還在每季給我降忠誠
每季初都會看人忠誠降個一點,看了就讓人很討厭
金一萬、米一萬、馬兩千、鐵炮一千五給你還每季的喊要有足夠的資源
我特別去看了城內武將的情況,根本沒有人能夠裝備鐵炮阿,阿你到底在不滿什麼
然後每季忠誠就降十點...
不過比起革新來,蒼天錄的外交真的活絡很多很多
印象中在革新外交很難成功的;像是結盟之類的
所以在蒼天錄中很容易就能運作出對特定大名的包圍網
再加上有忍者的幫助,就算是織田跟德川也能用忍者流言到他們反目相向
當一股勢力強盛之後就會有AI主動過來抱大腿,這也是之前不常體驗到的滋味
不知道有沒有人用過足利義輝開局?那開場來朝貢的AI數量之多....
我用佐竹家開局,就連海鮮王跟在後瀨山城的武田家都會主動來要跟我打好關係
蒼天錄在外交玩法上的出色表現,整個就讓它在信長之野望系列中有一定的地位
只是沒想到在天下創世跟革新後又走回頭路而已...
在蒼天錄當中最有趣的戰鬥就是直接殺入有數十名武將的武田居城,武田信玄要存在
我曾經就這樣殺入城內有信玄、幸隆、勘助、虎胤、虎昌、昌信、信繁等牛人如雲的城
城中原本有兵兩萬出頭,我用佐竹只集合東部到最上義光這區域的武將就殺進去
集合二十幾個軍勢,總共攻了四回合才讓城內兵減到一萬出,本丸防禦剩4
結果當我準備在下季初做最後一次攻擊時,尾刀竟被北条大道寺政繁四千五百兵撿走...
信玄被砍頭,從此這局少了一個能橫在路上走的牛人就讓人覺得很失落
比較起來,特技只有鼓舞、挑撥跟突入的謙信顯得就弱很多
信玄的離反放起來,我當時佐竹義重的五百兵當場被秒殺...
然後統帥破百的信玄幾乎可以說是戰意常駐,非常的難對付...
最後得到一個結論
對付武田信玄,就是要想辦法在野戰逮到他,然後遠遠的用40小隊的鐵炮射他...
這個遊戲值得讓人花時間去嘗試,尤其是PK版更要設法去...
PK版才算是這整個遊戲的完全體
也大概是我見過KOEI的遊戲中做PK版能做得這麼有誠意的一款
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對耶!不知道我們在說的是不是同一個技能
也就是攻城戰可用的挑撥,可以直接把守在門後的武將拖出來打的那個
自從一次使用島勝猛用過挑撥後,就覺得攻城變得相當的容易,而且挑撥的機率又頗高
就算有上萬兵的城,只要武將一個一個拖出來打,幾乎都不用去管城防
我都威壓+挑撥並用,這時就不太需要用罵聲
因為用罵聲以後敵部隊士氣會減弱,接著就會往內撤進二丸或本丸,變得又要破壞城防
如果開場敵部隊的士氣就偏低的話,該部隊就會不斷的在城門來來去去的不好攻擊
這時只要使用挑撥+突入
假設對方部隊剩兩隊,一隊正被拖出來打,一隊還龜在本丸內
只要被拖出來打的那隊兵快沒的同時按突入,再入城把該隊滅後就能直接開門
這樣就不會破壞到城防
因為發現了這樣的攻城法之後,我攻城幾乎都沒在圍城的,都是直接力攻...
樓上回文過獎,其實我還有好多都沒說到@@
※ 編輯: StandardGr 來自: 218.167.58.109 (01/20 19:16)
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一直想開的幕府今天終於實現了(雖是這麼說,之前卻都沒嘗試要開就是...)
http://yanny.myweb.hinet.net/1028.jpg

條件其實蠻簡單的,並不一定要等到遊戲末期了才能開得成
1560~1572這樣共花了12年的時間
1560年桶狹間合戰,創兩個新武將放在安津濃城的長野稙藤底下對北畠造反一城開局
然後就一路的由上滅六角、淺井跟朝倉,接著收足利、筒井、本願寺、武田等
最後搞定一色、波多野跟別所達成開創幕府的領地條件
雖然條件只說要六國,不過我還是很乖乖的打完八國才去運作朝廷友好
之前看文有人擔心每回合朝廷都會被流言,結果其實並不會受到影響
在季末達到友好跟評價都100後進入軍略面,次季開始就直接會出現幕府劇情
也就是還沒等到對手留言時朝廷就會派人過來了
開創幕府之後整個感覺就是很爽快,每季都會有大名過來抱大腿
開場替我擋在東邊的織田算是這局的麻吉,所以很爽快的就賞給他職役
陸陸續續前來朝貢的大名讓我馬上就金糧全滿@@
不過有幾個不自量力的小大名想來要職役還是會被我打發(安東、一条之類的)
我最低條件你也至少有個兩三城吧...
唯一例外的是給了龍造寺的職役;因為他派了小鍋來跟我要...不能不給面子阿
然後還有毛利過來要停戰令,還有武田信廉過來要對信玄的大義名分(沒給他= =)
三好三不五時就派人過來送死(襲擊反而被我放在城內的S級忍者討死)
並且還不斷的騷擾我的扶養湊港
所以我馬上就賞給他一個討伐令,並且在朝廷指定他為朝敵
同季又運作我跟毛利、長宗我部對他的包圍網;整個就是爽快
當了大將軍後就要有大風範
打完三好後就會直接去處理搞得東北諸大名、織田與武田哇哇叫的上杉(順便拔他管領)
我在想這局要怎麼結束好咧,大將軍好像不太方便亂打人
真的感覺超好,完全具有實力的大將軍可以搞定任何事,當大家的靠山這樣
開成幕府後我就去換頭像,把原本比較滄桑的造型換個比較威嚴的@@
雖然我是設定新武將,但其實能力上並不會給得很強(60~80左右這樣)
並且一個設定40歲一個42歲,然後壽命各設定55年跟60年
兩個設定成姊弟,然後老父直接就是設定成死亡這樣不登場
比較強的開局設定兩歲未元服,是未來國家的繼承者,也就是這局真正的主角
開場40歲的老爸與42歲的姑姑只是一個前期家族的開拓者
這樣還可以玩到眾臣托孤的橋段@@
還有一個是設定-4歲未出生,一文一武這樣
我想這樣應該能將平衡度的傷害減到最低(後期設強的新武將就比較沒差)
威風之外的唯一缺點就是每季開始都會有很多人過來面會
如果當時正在熱戰中可能會覺得頗不耐煩就是
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來個總結
經過多局的測試之後,發現在PK版超級難度底下AI是相當難以攻下城的
從1560~1572年這12年間織田都還沒消滅齋藤,德川還是受困三河
九州、四國跟中國地區幾乎沒什麼勢力變化,武田的狀況也好不到哪去
即使是一路我一直暗助織田打齋藤(忍者破壞城壁),織田還是打不出局
(即使我不擋他往西發展的路,在其他局的遊戲中也很難看他突破)
這一切我認為還是KOEI遊戲的毛病,不管是哪個遊戲哪種系列都一樣
不做內政
在蒼天錄中,AI只要攻下了城就是放在那邊,然後接下來就是AI互相在奪取該城
後面沒事的城就真的沒事,沒有後面的城物資、人力或軍力支持前線城的概念
玩家會把資源從後面往前運輸來支持作戰,但AI做不到
開了幕府之後,如果對AI來要求職役勒索的話,更是直接會清空AI城內的物資
比如說向AI要求金錢,AI就會把他城內的所有錢都梭給玩家
搞到後來我都不想跟AI要錢...
蒼天錄不像革新
革新每局都會預期會有一兩個勢力壯大,並且是靠實際的軍力壯大
但蒼天錄中我觀察到的並不是用軍事來壯大,而是用外交脅迫的方式
像這局中的上杉,沒打幾個城,他東邊的新領地幾乎都是用脅迫取得的
所以實際上來看就是『虛』很多,講難聽點就是紙老虎而已
我從上方只打下富山跟松倉城就直逼謙信的居城春日山城,也不見AI調兵重點防守
春日山城中更只有六千多兵,非常輕易的就能毀滅上杉這12年來的發展
兩萬兵都能直接力攻了,六千兵怎麼擋得住我大將軍的攻擊...即使是有謙信本尊駐守
打下上杉後預料會大規模反叛;但無論如何,連同其他殘存的勢力一樣都在等死而已
AI也不懂得運用人才
像椎名景直這樣的豬頭老是被上杉當大將在用,甚至還多次繼承上杉家業成新大名
三圍:政治30、統帥19、智略25...
蒼天錄是想捧紅他嗎@@?怎麼老是看在繼承上杉...
太閤系列其實也是一樣,AI的城都不會做建設發展...
這些缺點並不是玩家靠設定遊戲就能強化AI的
再怎麼設定,AI就是不會調派人力,就是不懂運輸
只要玩家突破了初期的困難,這整局就沒有再玩下去的必要難度
好在蒼天錄畢竟是早期的作品
在革新中至少能看到AI憑實力壯大,在天道中還能看到殘餘勢力聯合抵抗
而天創也有獨樹一格的大決戰...(雖然很X)
我在想說,KOEI寫個AI會往前線運輸的程式很困難嗎?
在信長之野望ON裡明明KOEI在寫AI的功力就很強...
還是堅持走大眾化的難度路線就是了
玩家要的是AI比人聰明,而不是在種種限制下刁難玩家或AI直接作弊
當然啦,再怎麼樣,AI還是難比人腦就是
蒼天錄這幾天內不管是本體或是PK版都算是玩得透測了...值回1980元了@@
很奇怪
毛利元就 性格-織田信長型 野心96
北条氏康 性格-織田信長型 野心93
這兩個人怎麼就老是打不出去...根本連行動都很懶得行動
跟義理有關嗎?
武田信玄 義理10
毛利元就 義理51
北条氏康 義理82
織田信長 義理40 野心100
上杉謙信 義理100 野心70
※ 編輯: StandardGr 來自: 218.167.58.109 (01/21 10:01)
※ 編輯: StandardGr 來自: 218.167.60.244 (01/22 00:32)
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