Re: [請益] 革新or三11
※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之銘言：
: 偏不噓，我要浪費版面
: 屏除光榮的"光榮傳統"：AI實在有夠單調之外，
: 每一款游戲有他的考量在，直接拿兩個完全不同的系統做不客觀的比較
: : 革新 三11
: : 種田 可依照地型和灌溉科技 可建地固定且少，pk版的
: : 來選擇建町的位置，較 吸收相當冗煩，配合落城
: : 為自由，不過pk版被國 固定的大爆炸，使無聊程
: : 人眾吃了點地，會使某 向上更翻一倍
: : 些大名衰落
: 內政部份被你寫的好像三11一無事處，革新就完美無比一樣。
: 革新說實在的建地就那麼一些，能蓋什麼大概也固定了
: 例如美濃地那麼多可以蓋水田的地方，大家不就拼命蓋門前町+水田變糧倉？
: 你要全部蓋成武家町我也沒意見啦，不過那好像不是最大效益就是了
: 我不認為跟三國比起來好多少。
: 要說缺點起來，革新不就是拼命搶地蓋科技學舍喔？蓋完還可以砍掉重練喔！！
: 好比台大今天研發了某項全球獨步科技。
: 然後你把台大給爆了，這個科技已經深植全國人民腦袋 ^^，好不威風啊。
: 三國把建地的升級改成吸收合併的確很多餘，如果改成烈風傳形式的原地建設會比較好
: 雖說城外町得設計有點不合實際情況，但是配合地形的限制
: 許多城池的特色也凸顯出來。
: 好比洛陽的兩個大關卡，漢中的易守難攻(在白癡AI底下當然是隨便騙一下就爽了)
: 壽春為交通要道等等。
: 還有幾個古棧道的設計，不得不說相當有創意。
比起三11那幾個小格子，革新的確是好得多呢
舉這個人材多到薪水發不出來的織田家來說好了
前期欠錢可以把町都蓋在清洲城東半邊，中期還能大改建成水田中心
至於你說的科技學舍則是毫無意義的挑毛病
遊戲和真實本來就要取一個平衡點
越要往真實去可以把三3的定期灌溉和烈風傳的河川築堤一起加上去
看你會不會覺得好玩
: : 指令 koei傳統人頭制，人多 詭異的行動力制，稍有新
: : 好辦事 意
: 行動力制度早就有了，也因此加重了軍團委任的重要性。天翔記尤為代表。
: 我相當喜歡行動力制度，忠實反應了人非萬能的條件。
: 但誠如幾位板友所言，這的確會造成游戲性大為減低。
: 尤其電腦被委任之後簡直趨近殘廢的程度～～。
我對人頭制也有點厭煩
但三11有大領土和一堆人手
還是多做不到幾件事更是詭異
: : 人材 戰法學習制，大約適性 單特技系統，乍看突顯個
: : 和能力良好就是一等強 人特色，其實大部份人都
: : 將，缺點是練出來的差 是沒什麼用的，強力特技
: : 不多，計略戰法過強 勝過一切
: 我的意見完全相反，人才讓許多雞肋翻身，尤其兵種適性可以完全反應在兵種數值上，
: 這個又要跟兵種使用扯關係。
: 如果滿寵不是統80 戟兵S 技能：輔助 這種條件，
: 到了後期就變成革新的雜魚部隊。
: 如果顏良的戰法不是威風，以他那該死的智力。是不是另一個訓練大隊長？
: 又，高順在火鳳裡面率領陷陣營的英姿想必很多人都印相深刻
: 如果不是特技"攻城"，又是一條雜魚。
: 更不用說到兩個義弟必備人選。都是雜魚翻身典型的例子。
: 還有幾個強將才有的特殊技能更是凸顯出"三國演義"所塑造的英雄形態。
: 特技系統我想是被認同的，因為他保留到了天道。
: 反而練戰法才有趣，很多人到後期就去拿國人眾練固有技....
: 到後期就是你會同士討，我會也同士討。你拿槍突擊打我，我也槍突擊回去。
: 哪個比較有趣？
就拿你說的滿寵好了
換算成革新的能力 統96 某一兵科S(不要兵器都好)
這叫雜魚? 這少說也是個A-咖
我講的很白了，特技很多不代表真的突顯了他的特色
什麼威風 攻城實際用起來影響是很小的
會影響戰局的還是什麼補縛之類的夭壽技
但革新初期有個槍突擊就不錯用了，有槍車更是能賦予重任
這樣的設計用的好更能分出老將和新星的差別
有這樣的好處下，即使後期玩家練出複製人大軍
我也覺得是可以承受的缺點
至於你提到天道就更好笑了
有沒有聽到一票被單特技摧殘的謀將在哀嚎啊
: : 兵種 僅給予兵種能力不同， 剪刀石頭布式平衡，浪費
: : 著重運用搭配，pk的南 時間生產兵裝
: : 蠻科技過強
: 真正要比的話，我看不出革新有啥應用搭配？
: 不是除了上杉武田用馬，島津鈴木鐵砲起家以外，其他家都足輕雜魚海嗎？
: 除了有特有技能的家族以外，哪一家起手不是開草鞋和金碎棒？
: 雖說兵種互剋的平衡有點雞肋，但總比每次到後期都是足輕海強多了
: 而且技能研發對於兵種的加成非常有特色，
: 例如騎兵就和機動力有關，戟兵就和防禦有關。我認為是成功的設計。
: 只差在沒有陣形的搭配，不過還要配陣形的話，不如直接打total war
三11猜拳式的平衡是相當偷懶的，在設計上簡單
而且更能逼玩家去作很機械的生產兵裝(睡意+20)
而革新扣掉特色強烈的幾家 ex.島津 大友 毛利 武田 上杉 南部
其實發展是很自由的，與其說都是足輕雜魚
不如看能收到什麼人來考慮發展方向更好
例如將軍家大可左踢波多野 右滅朝倉後來玩騎兵
: : 戰鬥 算是半個 RTS，作戰爽 軍用設施多種，某些地形
: : 快直接 有破壞效果
: 為何不直接承認，三11在軍用設施的應用有更多的游戲性呢？
: 某些地形配上多樣化的軍用設施，造就易守難攻的前線
: 或像整個西北都是砂地，槍兵使用大受打擊，
: 而騎兵則在南方的樹林沼澤地行動受限且無法使用戰法。
: 都是非常具有"傳統戰略游戲"的特色。
: 更別說革新沒辦法做到的"火神再臨"
: 革新的戰鬥除了半即時非常具有游戲性之外，還有啥優點？
: 三國原本的設定就是SLG，而非RTS，
: 照我看來要打RTS不如去玩Star Craft。
直接承認啥
三11我唯一覺得的優點的確是火計
但除了火計用物，其他都沒什麼亮眼之處
至於什麼太鼓台的
那和天道的分離合流放戰法一樣是必需修正的錯誤
你不喜歡RTS引入是你家的事，但導入這樣的系統後
要作分進合擊或是利用速度的內線作戰都是有可能的
靈活的調動對喜好戰鬥的玩家很有吸引力的
: : 外交 koei的遊戲有外交嗎?
: 這個是人腦欺負AI的例子。不過事實上的武田信玄就跟人腦一樣卑劣
: 不然你就秉持"義與愛"，一旦建交就不可以隨便斷交，即使你的路被堵住了。
外交請參考civ系列 or p社的Vic (下略
: : 節奏 緊湊明快，對新中手有 平日就相當無聊了，更有
: : 一定的壓迫感 大量無意義的單挑舌戰拖
: : 慢節奏
: 所以你只是單純討厭回合制？傳統SLG不就是從回合制起家的嗎？
: 況且，不能否認三國的回合制可以玩多人對戰的優點
: 還有，單挑本來就是傳統，而且非常好玩～～最後還發展了無雙系列
: 如果你不爽，可以關掉用randan跑結果就好。
單挑舌戰是特色沒錯
但用荀彧登荀攸也要舌戰就實在太超過了
用random然後失敗讀檔更是無謂
太過頻繁的單挑舌戰正是三11的重大缺點
: : 優點 一體成型的地圖配合作 除了火計及相關設施外，
: : 戰方式，很有沙場血戰 沒有優點
: : 的感覺
: 所以三國11不是一體成形的地圖？
: 革新的地圖除了山脈和河流之外，我還不知道有啥新意。
: 早在將星錄就是全國地圖且全圖可作戰。
: 以前烈風傳還有關東平原定期淹大水，讓你知道關東在江戶幕府之前是常氾濫的沼澤
: 最後內政時不得不去蓋堤防。
: 然後還要定期地牛翻身一下～提醒你日本位於板塊活動旺盛的地區
: 革新為了強化半即時的游戲性，就把這些全部用討人厭的颱風給取代了
: 不爽你也可以關掉。這樣算有比較寫實嗎？
: 三國11的片頭原本讓我Orz不已（那個水墨畫的貂蟬實在是......），
: 但是游戲內部的細節卻讓我驚艷.......尤其雲南那片毒沼.....太神奇了 XD
: 我不是否認革新的游戲性。我也覺得革新很好玩，但我不覺得三國11有那麼無聊。
: 當然，有得必有失，做出完美的游戲那光榮也不必賺錢了。
: (奇怪，那為何玻璃扎就可以每款幾乎都長賣？)
: 但是為了凸顯革新的好，就把三國11說得一文不值？
: 革新可以玩河野，丁丁復國計，三國11也可以玩五奇戰記
: 各有優缺點
: 更何況，秉持三國的傳統，你可以自創君主，三國11還可以創後宮群喔
我是完全看不出那些毒沼是精細在那裡
你怎麼不說三11的城設計極度不精細呢
中國的城池可是和日本戰國的城池完全不同等級的
一般中國大城難以攻堅的情況在三11完全看不見啊
再者革新明顯偏戰鬥，拿烈風傳這個偏種田來批革新的種田有啥意義
三11也偏戰鬥啊，你怎麼不拿三11的種田來打革新呢?
況且三11晚革新一年，整體的完成度非常之低
最常作的事就是 "單挑舌戰" "生兵裝" 這些雜事
戰鬥也不有趣，pk版不但不把這些中斷節奏的瑣事刪減
更加了無聊到炸的吸收
所以我認為三11是個很糟的作品
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