Re: [天道]信長的野望　天道　簡易攻略

看板Koei (光榮)作者a7v333 (@@")時間16年前 (2010/01/23 18:13)推噓14(14推 0噓 37→)

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本來是不太想回的，不過 midd 好像覺得不回就是他是對的？不回就是怕他？好多委屈 ※ 引述《midd (none)》之銘言： : ※ 引述《a7v333 (@@")》之銘言： : : 這個真的是給新手看的嗎？ : 看你高興，我沒差。本來我這篇就是寫別的文章寫累了寫好玩的而已先破題攻略部分，我覺得你寫得很爛，無論是對新手、老手，參考價值都很低，篇幅大多是贅字，沒甚麼內容再者，沒人逼你一定要寫，真的累就去休息，沒有必要上來寫這種沒內容、又不堪檢驗的文章 : : 1.蓋馬路可以派政治最低去蓋，影響蓋馬路速度因素只有統御、兵力 : : ，政治力高的可以用來建設 : : 2.蓋馬路一格５０金，決定路線的同時錢就花下去了，就算取消也要 : : 　不回錢，所以如果是要蓋很遠的，建議可以分次設定，這樣可以讓 : : 　金錢的使用更有彈性 : : 　舉例來說，一次蓋６０格，一瞬間就會減少３０００金，對初期困 : : 　難的財政結構算是不小的負擔，可以先一次蓋２０格，蓋好再繼續 : : 　設定路線，可以讓金錢的使用更靈活 : 我原文從來沒有叫人在初期就蓋馬路 : 一開始最主要的，是搶佔一個地方的城下町。但不是每個町都要急著搶，以 : 能建商館的商人町&匠之町為優先。我是以這邊做延伸要"搶町"，就要蓋馬路，而我原先寫的三條，內容也比較偏中性，算是蓋馬路時可以注意到的小事項，不知道你怎麼會鬼打牆回這句？第二條因為版友 Light234 版友傳水球說錢會回來，並不像我講的那樣會被吃掉，所以我把他修掉 : : ＝　＝ａ : : 一般而言，大多大名開局資金大概在１萬左右（群雄霸權是例外）， : : 前一年整體的收入大約也在一萬左右，你這邊建議蓋商館、後面又建 : : 議蓋道館 : : 你覺得新手的財政能夠負荷這樣的支出？ : 你要這樣判斷我的文，我是沒差啦 : 我原文很清楚寫著，商館全建好再建道館 : 商館全建好，就算是神將，快都要過半年了 : : 另外，注意"移動的時間"也可能賺到一點點的收入 : : 像是１月１日開局，３月１號正式換季，期間有６０天的時間，而你 : : 點町、點武將，還沒決定建設時，就會有一個花費時間，那就是移動 : : 的時間，舉例來說，如果是４，那代表走過去要２天，建設完再花２ : : 天走回城；這時候如果總建設時間是６１，代表實際建設完畢的時間 : : 其實是５９天，多出來的兩天是要走回來的時間，所以這個建設可以 : : 趕在換季之前完成，就能多出一點收入 : 喔。 : : 新手的話，開場的市集當然不要拆掉＝　＝ａ : : 即便是種田派的，開局應該也沒這麼多錢能做這事 : 理由同上，商館全建好都超過半年了。 : : 又要重複一次，新手應該沒有這麼多閒錢＝　＝ａ : 理由同上，商館全建好都超過半年了。 : : 開局只要有正常徵兵，就能嚇阻電腦攻擊，並不是要改道場徵兵，才 : : 能嚇阻電腦 : : 另外，砦在初期是很不錯的防禦設施 : 這裡不太對吧@@;; : 你上面說新手沒有這麼多閒錢，不過砦建築要兩千金 : 這在初期是一筆很大開銷你蓋一個商館1400，我蓋一個市集 200，就多你1200可以使用 : : 從你後面的推文，你應該是快攻派的，所以才可以支援你這樣玩，但 : : 是你開頭卻說這是要給新手當參考？ : : 我想反問，這樣的參考真的是在幫助新手嗎？ : 你問我這個幹甚麼？我又沒有叫人一定要照我的話做 : 別人參不參考是認為我的文章有沒有價值，才決定要不要參考 : 而且我都說要先建好商館，再建別的建築物。這段時間遊戲裡也差不多半年了， : 你一直提初期沒這麼多錢，很煩。 : 而且商館建好，每季一樣會給玩家錢，你一直提初期沒這麼多錢，真的很煩 : 你不覺得你這一篇質疑我三四次，反而容易模糊焦點，容易讓人覺得你是來找碴 : 的嗎？ : 基本上寫這篇攻略，只是寫文寫得煩了，另開新路線寫的趣味性攻略。程度 : 大約是給新手參考用左右而已。 ↑這是你開頭的破題我的質疑也是從這邊出發，之所以會有模糊焦點，是因為你的鬼打牆，稍微被質疑就開始惱羞成怒試圖轉移焦點 : : ，旱田、漁戶是每季都有收入，就算是碰到旱災，影響也相對小很多 : : ，而且造價相對便宜很多 : : 建議新手初期以漁戶為主、不能蓋漁戶的，請優先蓋旱田 : : 因為新手通常很少開局就快攻，所以糧食的消耗非常小，即便開局就 : : 快攻，應該也很難讓你有這麼多錢直接蓋商館、道場、水田來開局， : 我內政一段裡有講，國內建設發展好後再攻出去 : 雖然我講的是快攻，但我也有說基礎要打好，你這邊講了我三四次快攻， : 我覺得很奇怪@@;; 還有前面一段，被你截掉了從你後面的推文，你應該是快攻派的，所以才可以支援你這樣玩，但是你開頭卻說這是要給新手當參考？一般而言，新手開局大多會選比較有名氣（至少是他聽過的）開局，大概是織田、德川、武田、上杉之類的，這裡姑且以一城的織田當模組新手依你的建議，扣掉可能徵兵、鋪路的花費，第一季前，可能多了７～８商館，通常這些會在換季前完成，所以大概可以預期，在換季前，會有一些人因為沒錢，只能坐等換季換季時，扣掉可能搜索到武將、以及加薪，第一季很可能只有不到5000 的收入，而且這些錢，大概也只夠再蓋５商館然後又要枯等到下一次換季.... 後面回文有人提到可以賣糧，我是不太同意這假設，因為一來原文沒提到，你不能預設新手懂得賣糧換錢建設，再者即便要賣，在沒經驗下，他也不知道賣多少，才能夠有足夠的糧食應付可能的戰爭，所以賣的量可能趨於保守；不過為了繼續討論下去.... 我們假定賣了７０００開局大概只有三萬左右，總和前兩季收入，很可能在三萬以下，這量算是很大，而且遊戲賣糧的設定，要賣這麼多也需要一段時間賣糧的收入，依原始設定，繼續蓋商館；扣除賣糧的時間，第二季前大概有１３～１５商館，總收入可能在 8000 左右第三季補完商館後（假定１６商館），大概只能蓋４道場，再徵兵，之後呢？繼續枯等到下一次換季？還是繼續賣糧？而且新手如果依照原先的建議，這時候的糧食產量應該是驚人的低，再繼續賣下去，要花多久的時間，等水田收穫，才有應付戰爭的能力？ ================================================================ 我依內文、加上自己的經驗，判斷 midd 應該是玩快攻起手，而後來也找到大概能當佐證的句子不過我習慣打快攻，領地兩三年內會變成四五座這跟前面有甚麼關係？我判斷是他習慣快攻、而用快攻的經濟能力來寫攻略，所以才寫成那快攻圍城跟一般較不一樣的，開局就打，所以開局很可能有一半以上的人都去打仗（鋪路、圍城），而開局的錢很夠他建設，因為也沒剩多少人能在家種田了圍下城後，空城基本有內建＋３０００金收入，再加上可能有些沒爆的建築，收入可能更多一些，之後登用部分強將、獎賞後，或許收入還會稍微多一點而這時間，建設的可能還是一開始留下來建設的那幾位，快攻的人可能是去登用。等傷兵、士氣好後，又準備下一波圍城雖然設施可能沒有多少，但是靠著收割別人的領地，得到不亞於、或更甚於自己筆下攻略的經濟力而我兩次（沒有三、四次）提到你快攻，就是因為我覺得你可能錯把自己的開局的體質，轉假到你的攻略來 : : 而水田、旱田在沒科技下，只一點點的差距，也不會是缺糧的主因， : : 蓋旱田省下的錢，還可以拿來作其他事情 : 喔。 : 我玩起來不會擔心錢的問題，真的。那接受你建議下的人呢？ : : 徵兵、調達軍馬、鐵砲基本設定都一樣 : : 基本值＋相關設施 : : 以軍馬的例子來說，基本值是５００，馬廄效果８０，就我個人的玩 : : 法是不需要這麼多馬廄的，會這樣玩應該也是快攻派才比較會有這樣 : : 的需求 : : 玩家可以視自己的情況，決定需要多少 : 你這段寫的很棒啊，很有參考價值啊 : 不懂你上面怎麼一直用質疑的語氣… 你這段很冷靜啊，不懂你前面一再鬼打牆是怎麼回事 : : 統御、適性是相輔相成的 : : 軍團的設定 : : 簡單的講，如果謙信、和織田信包在同一隊中，都是用鐵砲，謙信的 : : 表現會比信包（鐵砲Ｃ）還爛 : : 但是謙信只要換回騎兵，在騎兵的團隊中，他無疑是遊戲中最強的一位 : : 又，信包如果沒有謙信那超高的統御，那他也只是雜魚中的雜魚 : 我知道啊，懶得講而已。 : 我想寫什麼是我的自由對吧0w0 : 不過謝謝你的補充喔我原始的這段，不就是平鋪直敘的補充而已嗎？ : : 一般情況下，爛的武將連電腦都不太想要 : : 如果真的缺武將，相性不好，但是政治力５０～６０左右，還是可以 : : 登用來幫忙種田 : 嗯，我講的就是50~6x的武將 : : 其實我覺得你寫的不適合新手 : 你可以自己寫一篇專門給新手的，這樣對本版比較有幫助 : 像你這篇就寫得不錯，只是很可惜你這篇裡面，質疑我的地方多達五六次（不要 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 叫我指出來，那很無聊） : 你如果自己寫一篇，發表你自己的看法，而不是專門寫一篇來質疑我，對版上的 : 新手才是有最大幫助。 : 另外麻煩你要回文的話，適度多刪點別人的文章，以你自己的文章為主體。這是 : 一種禮貌 1.因為你的內容不堪檢驗，稍一質疑就漏洞百出，而被檢驗後又開始鬼打牆；如果不針對你錯的部分來寫，那看過你攻略的，照你方法起手的新手該怎麼辦？ 2.禮貌不是你說了算看過許多回文，前面可能會加上"恕刪、樹珊....等"，目的是刪去一些跟回文無關的部分，盡可能保持文章的完整性，又能節省篇幅我自己的習慣是盡可能留下原始的內文，再挑我需要的部分切入，一來保持對方內容的完整、方便看的人比對，再者就是針對象這種情況出現，不會有修改內文出現死無對證的情況而且，刪別人的文叫做禮貌，這是 ptt約定俗成的淺規則？ 3.

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midd

01/23 00:14,

01/23 00:14

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midd

01/23 00:15,

01/23 00:15

下次考試我認真給你看，要考 90、100都不是問題但是問題是你這次考０分　個人看法是各篇都是獨立的，就類似考試，或許你下次能考 100，但是你這次呈現在人家眼前的是０分；你或許可以寫得很棒，但是　那篇寫得很爛　題外話，從御館之亂那篇給我的心得，就如你所說的，很複雜、字　很多，但是內容並沒有跟篇幅成正比 4.

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midd

01/23 00:17,

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midd

01/23 00:18,

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midd

01/23 00:19,

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midd

01/23 00:20,

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midd

01/23 00:20,

01/23 00:20

別人評析我寫的東西的優缺點，我是沒什麼感覺。但是曲解我文章的原意，然後給我扣上大帽子，講得好像我的戰法是錯得一無可取這樣才是我覺得煩的原因我補充的那些，有提到你偷懶？或是你連這個都不知道....等的話？在曲解別人意思的是誰？而質疑的部分，主要針對錢，筆法部分請往前參閱；攻擊性強弱倒不是我說了算了，其他人有興趣可以回頭去看看，是否是如 midd 講得那麼委屈 5.

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midd

01/22 23:54,

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midd

01/22 23:55,

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midd

01/22 23:56,

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midd

01/22 23:57,

01/22 23:57

感想交流文可以用[心得]、可以換個筆法用這種標題，內容，而對象是寫給新手；再參照內容，就會覺得那是一篇很差文章人家沒有指出你的缺失，並不代表你的內容沒問題，而我只是指出你的缺失，就可以讓你寫成這樣問題出在哪？ 6.

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midd

01/23 00:35,

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midd

01/23 00:36,

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midd

01/23 00:36,

01/23 00:36

那篇內容我提出兩點 A.當過對方人質，並不一定會支持對方 B.養子親疏的定義有興趣自己去看另外，我裡面有引子之矛，攻子之盾，用你自己提的標準，檢驗你的內容；個人看法是你的內容也經不起自己的檢驗 7.

推

kutkin

01/23 00:58,

01/23 00:58

從御館之亂那系列內容，我本來連回文都不想，不過看他開頭破題寫程度大約是新手，再看內容，想說新手接受他建議這樣玩大概會很辛苦，所以才會回文在他又回文後，本來也不想回，不過看他這樣夸夸其談倒是讓我滿不爽的

推

dans

01/23 02:25,

01/23 02:25

如你所願，我回文了如果版主要用這篇桶我，請連這個搧風點火的一起，謝謝~~ 8. 嗯，你說的也對…看到你這句話突然覺得整個人肩膀都垮下來，我果然還不成熟哪。嗯....這大概是我少數同意你的地方 9. dans後面補了篇實作，想用藉此支持 midd 的論點我提幾點補充請依照 midd 的建議（他第一篇提到的三段） A.判斷要不要蓋馬路新增町（應該是會） B.開局蓋商館、蓋到沒得蓋，拆市集改建商館 C.蓋完商館蓋道場他主要的三段裡面還有提到人才，所以我的玩法是有搜索、登用武將，也有加薪增加忠誠，並沒有解僱武將請不要用太多老手會用的技巧影響測試結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.42.186

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a7v333

01/23 18:16, , 1^F

01/23 18:16, 1^F

推

ZincSaga

01/23 18:21, , 2^F

01/23 18:21, 2^F

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kutkin

01/23 18:23, , 3^F

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