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Re: [情報] VSdata分析各資料片對戰兩極化比例

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (可以吃嗎？)時間7年前 (2018/10/09 18:05), 編輯推噓16(17推 1噓 23→)
留言41則, 21人參與, 7年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《Jotarun (forever)》之銘言： : /* 情報請記得加上來源網址或出處喔! */ : https://www.vicioussyndicate.com/meta-polarity-and-its-impact-on-hearthstone/ : 懶得翻 給右轉 : 講結論就好: 爆爆計劃最嚴重 : https://i.imgur.com/BNliwK4.png
: 百分比數字代表每次對戰的平均勝率差 : 所以越高表示對戰結果越兩極 : 也就是越在還沒開打前就決定勝負 : 爆爆計畫勝率差最高 達19.05 : 其中最嚴重的就是奇數戰和任務賊 : 奇數戰 勝率差高達31.42% : 任務賊 勝率差高達28.17% : 這個情形是從安戈洛開始的 : 主要就是有越來越多沒有反制方式的機制出現 : (像任務、DK、跳費、奇偶機制.... : 而像是魂屍這種針對的黑科技更加劇了對戰的兩極化 如果去看vsdata的數據，這種極端化常常越高端越嚴重 比方說 奇數戰 vs zoolock的勝率： 所有等級：71.9% R4-傳說： 74.6% 傳說： 76.4% 任務賊 vs 秘密法 勝率： 所有等級：8.95% R4-傳說： 8.2% 傳說： 7.82% 低端相對會比較多打錯造成的輸贏影響數據，應該可以假設越高端雙方犯的 錯誤越少吧，結果polarization越嚴重。也就是說勝敗完全不是玩家出牌或 策略選擇能影響的，輸贏幾乎就只看碰到的對戰組合開大還開小，要變這樣 乾脆改成猜拳遊戲就好了啊 再隨便找一個勝率差不大的反例來對照，比方說 zoolock vs 奇數賊好了 所有等級：42.2% R4-傳說： 45% 傳說： 46.9% 結果天生差距沒這麼大的對戰在傳說失誤少的打法下反而勝率被拉得更接近 5成，這才是健康的平衡阿 簡單說你的設計有牌組天生優劣勢很正常，但不該讓他極端化，看那個任務 賊對秘密法7.8%勝率不如開場直接投省得浪費時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.30.77 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1539079543.A.0DD.html
推
10/09 18:09, 7年前 , 1F
那就投啊 奇數戰看到克蘇恩體系 看到任務賊 不也是
10/09 18:09, 1F
→
10/09 18:09, 7年前 , 2F
直接投嗎？有得必有失
10/09 18:09, 2F
推
10/09 18:09, 7年前 , 3F
7% 777777
10/09 18:09, 3F
推
10/09 18:09, 7年前 , 4F
有91開對戰難免 但有一堆91開對戰就不行
10/09 18:09, 4F
→
10/09 18:13, 7年前 , 5F
要一堆場開場投還玩卡牌遊戲幹嘛?丟骰子比大小就好
10/09 18:13, 5F
推
10/09 18:14, 7年前 , 6F
開場頭是要玩什麼遊戲？正名為猜拳嗎
10/09 18:14, 6F
推
10/09 18:19, 7年前 , 7F
你猜拳是10/0開 你任務賊打Aston martin法是91開 不
10/09 18:19, 7F
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10/09 18:19, 7年前 , 8F
一樣 這些牌組本來就是極端例子 又不是每一套看到任
10/09 18:19, 8F
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10/09 18:19, 7年前 , 9F
務賊 奇數戰 就只91或19開 極端打極端這樣不是合理
10/09 18:19, 9F
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10/09 18:19, 7年前 , 10F
嗎
10/09 18:19, 10F
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10/09 18:20, 7年前 , 11F
打奇戰10 0 打秘密0 10
10/09 18:20, 11F
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10/09 18:20, 7年前 , 12F
罪魁禍首：洞穴歷險
10/09 18:20, 12F
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10/09 18:21, 7年前 , 13F
目前極端就兩套 一個超扛快 一個超怕快
10/09 18:21, 13F
推
10/09 18:25, 7年前 , 14F
以前冰法打控制戰我以為應該是最低了 任務賊7% 6666
10/09 18:25, 14F
推
10/09 18:26, 7年前 , 15F
是在polarization什麼啦XD
10/09 18:26, 15F
推
10/09 18:28, 7年前 , 16F
是說越高端應該越不會打錯的話，極端對局只會變得更
10/09 18:28, 16F
→
10/09 18:28, 7年前 , 17F
極端不是很正常嗎？
10/09 18:28, 17F
推
10/09 18:30, 7年前 , 18F
0分賊OP至極LUL
10/09 18:30, 18F
推
10/09 18:40, 7年前 , 19F
我r5仔，用Zoo遇到奇數賊超難打耶，昨天用奇數賊遇
10/09 18:40, 19F
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10/09 18:40, 7年前 , 20F
到一個zoo他也是t2投，當然也有可能是手牌爛到爆
10/09 18:40, 20F
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10/09 18:43, 7年前 , 21F
ZOO本來就不好打 勝率42% 刀子可以解太多東西
10/09 18:43, 21F
推
10/09 18:45, 7年前 , 22F
的確rk越低越能期待對手打錯
10/09 18:45, 22F
→
10/09 18:45, 7年前 , 23F
zoo勝率拉高很仰賴越早親王越好
10/09 18:45, 23F
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10/09 18:46, 7年前 , 24F
不然刀子很容易打光ZOO的生物
10/09 18:46, 24F
推
10/09 18:55, 7年前 , 25F
就是在講極端對局不正常啊，沒辦法用技術補正勝率，
10/09 18:55, 25F
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10/09 18:55, 7年前 , 26F
變成真正的猜拳遊戲
10/09 18:55, 26F
推
10/09 18:59, 7年前 , 27F
會有這個問題最主要原因跟BZ對於一套牌的組成認定
10/09 18:59, 27F
→
10/09 19:00, 7年前 , 28F
有很大的關係 BZ這段時間都在設計單卡強到等於一副
10/09 19:00, 28F
→
10/09 19:01, 7年前 , 29F
牌的牌組 前幾篇文有人說的任務 DK 傳說法術等等都
10/09 19:01, 29F
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10/09 19:01, 7年前 , 30F
是這樣 如果BZ沒打算改方針那只會繼續這樣下去
10/09 19:01, 30F
推
10/09 19:03, 7年前 , 31F
而且抽不到那張關鍵牌就下去
10/09 19:03, 31F
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10/09 19:03, 7年前 , 32F
而這樣的牌組構成還有一個問題 就是內戰比誰先抽key
10/09 19:03, 32F
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10/09 19:04, 7年前 , 33F
卡就好 這樣好不好見仁見智 總之暴雪現在認為這遊戲
10/09 19:04, 33F
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10/09 19:05, 7年前 , 34F
就是這樣玩 所以會繼續這樣出
10/09 19:05, 34F
推
10/09 19:08, 7年前 , 35F
喔對了 之前BZ出法術石的時候有說是優化任務之後做
10/09 19:08, 35F
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10/09 19:09, 7年前 , 36F
的 所以BZ也很清楚問題所在 可能只是沒辦法說改就改
10/09 19:09, 36F
噓
10/09 19:14, 7年前 , 37F
技術補正是只補一邊膩? 雙方都沒打錯當然是更趨向
10/09 19:14, 37F
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10/09 19:14, 7年前 , 38F
極端
10/09 19:14, 38F
推
10/09 19:57, 7年前 , 39F
樓上係工？？ 樓主不就給出zoo v.s 奇數賊？
10/09 19:57, 39F
推
10/09 19:58, 7年前 , 40F
沒錯 我也這樣想 所以我早退坑了 爐石就是一個運氣
10/09 19:58, 40F
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10/09 19:58, 7年前 , 41F
猜拳遊戲
10/09 19:58, 41F
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