PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [新聞] 外媒報導：爐石的電競賽事，已經開始變成笑話。

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (新資料夾(2))時間10年前 (2016/09/02 09:43), 10年前編輯推噓14(15推 1噓 106→)
留言122則, 15人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
我個人認為 隨機性也是爐石電競中重要的一環 在對戰中懂得估算期望值 來預測和出牌 比如對手抽牌時摸到關鍵卡的機率 賭對手有或沒有解牌或是斬殺卡 來做出all in或是放冰箱之類重要決定 比如對隨機出現的卡片有基本的認識 像伐木機會掉什麼二費 會對目前戰局有影響 比如冒險施放秘法飛彈或炸彈客 都要想一下達成自己想要解場的期望值 也有技術成分在裡面 一場比賽中隨機性非常多 控制和計算這些隨機性變的相當重要 如前面提到 我認為隨機性也有技術成分 但尤格直接破壞了這些認知 無上限的隨機性沒有技術可言 完全沒辦法預防和面對 我的總結看法是 隨機性有他的技術成分在 不用完全否定爐石的隨機 但尤格這種無上限的RNG卡 不應該出現在賽場上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472780583.A.D08.html
推
09/02 09:44, , 1F
不想看優格在賽場 那是賽事規則沒BAN卡的問題
09/02 09:44, 1F
→
09/02 09:45, , 2F
但是這樣就變成 退環境+BAN卡 .
09/02 09:45, 2F
→
09/02 09:45, , 3F
你該檢討的是賽事規則 而不是優格隨機的問題
09/02 09:45, 3F
→
09/02 09:52, , 4F
比賽跟天梯不一樣,能ban職業賽制再多個ban卡也不難
09/02 09:52, 4F
目前直接全ban尤格我就覺得非常夠了
推
09/02 09:54, , 5F
為啥又變賽制問題了?今天的環境變成這樣不是設計師
09/02 09:54, 5F
→
09/02 09:54, , 6F
們搞出來的嗎?因為一張單卡的出現賽制就必須跟著改
09/02 09:54, 6F
→
09/02 09:54, , 7F
變，那到底是這張卡的問題還是賽制的問題?
09/02 09:54, 7F
很明顯是這張卡
→
09/02 09:54, , 8F
選手去賽觀眾期待的看實力的對決,要大眾化娛樂看實
09/02 09:54, 8F
→
09/02 09:54, , 9F
況就好了
09/02 09:54, 9F
推
09/02 09:56, , 10F
其他隨機性都是可預期的 就優格太扯 比賽ban掉真的
09/02 09:56, 10F
→
09/02 09:56, , 11F
是個好選擇
09/02 09:56, 11F
→
09/02 09:57, , 12F
那覺得比賽能ban職業的理據在哪?就為了比賽增加可觀
09/02 09:57, 12F
→
09/02 09:57, , 13F
性,你平常抄牌爬梯誰管你怎麼玩
09/02 09:57, 13F
我並沒有否定ban職業
推
09/02 09:58, , 14F
我覺得右手抽牌很沒技術,應該改成一開始30張牌在手
09/02 09:58, 14F
→
09/02 09:58, , 15F
由選手自行選擇牌打出 這樣才有技術.
09/02 09:58, 15F
推
09/02 09:59, , 16F
然而根本沒有幾個職業選手是想要ban牌制 而多數職業
09/02 09:59, 16F
→
09/02 09:59, , 17F
選手希望比賽不要有優格 這樣你跟我說是賽制問題
09/02 09:59, 17F
→
09/02 09:59, , 18F
而不是優格問題 更廣泛說好了 那些會讓職業選手
09/02 09:59, 18F
→
09/02 09:59, , 19F
不想見到的卡 都是那些上限過大的RNG卡 而根本不會
09/02 09:59, 19F
→
09/02 09:59, , 20F
是你們這些觀眾自以為出個ban卡制好像可以ban key卡
09/02 09:59, 20F
這篇的看法只有針對尤格 也沒提到把選手key卡ban掉這種方式
→
09/02 09:59, , 21F
很有趣 的確 如果出了ban卡制 那必定衍生出很多針
09/02 09:59, 21F
→
09/02 09:59, , 22F
對 但是跟現在職業選手厭惡比賽上這些超級RNG卡的
09/02 09:59, 22F
→
09/02 09:59, , 23F
初衷根本完全不一樣
09/02 09:59, 23F
→
09/02 09:59, , 24F
爐石本來連起手牌就是隨機了.只要看技術 那就靠規則
09/02 09:59, 24F
→
09/02 10:00, , 25F
尤格就是 看的人爽 遇到的人要拜拜
09/02 10:00, 25F
→
09/02 10:00, , 26F
規則可以做到. 你要怪單卡RNG過大?
09/02 10:00, 26F
→
09/02 10:00, , 27F
手牌隨機我不是很贊同 費用來說你可以取調整
09/02 10:00, 27F
→
09/02 10:01, , 28F
例如說ZOO 覺得1費不夠可以再多放 讓起手機率提高
09/02 10:01, 28F
推
09/02 10:01, , 29F
沒說要ban卡制度啊 單純針對不能使用優格不行嗎
09/02 10:01, 29F
認同
→
09/02 10:01, , 30F
昨天那個比賽 兩人對決 起手就決定勝負 真的好看嗎?
09/02 10:01, 30F
→
09/02 10:01, , 31F
為何選手會認同ban職業?比賽規則職業選手認同就可以
09/02 10:01, 31F
→
09/02 10:02, , 32F
針對不能用優格? 那就是BAN卡制度了
09/02 10:02, 32F
→
09/02 10:03, , 33F
平常玩有牌能用幹嘛不用?你平常玩有人ban你戰士嗎?
09/02 10:03, 33F
→
09/02 10:05, , 34F
天梯也乾脆出各 今天票選後不能用XX職業的系統好了
09/02 10:05, 34F
還有 48 則推文
還有 3 段內文
→
09/02 11:01, , 83F
現。而不巧爐石因為水晶的關係導致在前期的濾牌相當
09/02 11:01, 83F
→
09/02 11:01, , 84F
虧節奏，使得手順就贏變成遊戲的常態。況且牌庫也就
09/02 11:01, 84F
→
09/02 11:01, , 85F
30張，天梯上大同小異，這樣的隨機性是在一定的框架
09/02 11:01, 85F
→
09/02 11:02, , 86F
內。所以不要用手順就贏來合理化優格逆轉不行，今天
09/02 11:02, 86F
→
09/02 11:02, , 87F
對你們來說優格很fun，有多少人覺得優格好玩，同樣
09/02 11:02, 87F
→
09/02 11:02, , 88F
也就有同樣多的人因為優格而有糟糕的遊戲體驗，言盡
09/02 11:02, 88F
→
09/02 11:02, , 89F
於此。
09/02 11:02, 89F
→
09/02 11:04, , 90F
看了昨天的比賽,我覺得手順的問題比優格嚴重多了
09/02 11:04, 90F
噓
09/02 11:04, , 91F
真的是在跳針 就說了進牌是這類卡片遊戲的本質
09/02 11:04, 91F
→
09/02 11:05, , 92F
因為你手不順 就該無法逆轉? 手順就該贏?
09/02 11:05, 92F
→
09/02 11:05, , 93F
優格只是一張手下 RNG程度卻足以挑戰遊戲本質
09/02 11:05, 93F
→
09/02 11:05, , 94F
手順必勝是整個環境的問題 不要拿它來護航優格好嗎
09/02 11:05, 94F
→
09/02 11:06, , 95F
優格期望值高也是因為目前法術量少的問題而已
09/02 11:06, 95F
→
09/02 11:07, , 96F
是玻璃渣自己要走生物交換方向
09/02 11:07, 96F
→
09/02 11:08, , 97F
賽事規則可以簡單解決的問題 不需要到修改整個遊戲
09/02 11:08, 97F
→
09/02 11:09, , 98F
所以優格該ban啊 有啥好護的 留給我們憤怒雞玩就好
09/02 11:09, 98F
→
09/02 11:11, , 99F
ban阿主辦單位BAN卡又不是多難的事,多寫幾個字而已
09/02 11:11, 99F
→
09/02 11:19, , 100F
ban卡並沒有前例，而修改卡片的例子多了去了
09/02 11:19, 100F
→
09/02 11:19, , 101F
要求修改卡片比ban卡可能來得實際一些
09/02 11:19, 101F
→
09/02 11:20, , 102F
我怎印象中有比賽ban過...忘了是哪張
09/02 11:20, 102F
→
09/02 11:22, , 103F
想不起來_A_ 算了 可能是記錯
09/02 11:22, 103F
→
09/02 11:28, , 104F
想太多了 出標準模式就是 不改卡讓你賺塵
09/02 11:28, 104F
推
09/02 11:28, , 105F
#1J6UQXYU 以前的小東西 現在看起來都沒什麼了
09/02 11:28, 105F
→
09/02 11:28, , 106F
不能會去改卡片. ban卡AMAZ搞過了
09/02 11:28, 106F
推
09/02 11:30, , 107F
職業賽不知道有無ban卡先例
09/02 11:30, 107F
→
09/02 11:34, , 108F
當然是看有幾分的比賽 拿Amaz出來說是怎樣...
09/02 11:34, 108F
→
09/02 11:34, , 109F
積
09/02 11:34, 109F
→
09/02 11:36, , 110F
以前也就是選手在認真考慮ban釣魚哥 然後暴雪就nerf
09/02 11:36, 110F
→
09/02 11:38, , 111F
人家拿錢辦比賽 現在要有積分才算???
09/02 11:38, 111F
→
09/02 11:40, , 112F
又在那邊跳針 本來就是在討論職業比賽囉
09/02 11:40, 112F
→
09/02 11:41, , 113F
娛樂賽怎麼玩隨便啦
09/02 11:41, 113F
→
09/02 11:44, , 114F
Amaz的比賽如果跟當時去BZCON有關 那要提出就可以
09/02 11:44, 114F
→
09/02 11:54, , 115F
我以為w前幾天的意思是天梯生物交換不是主流，怎麼
09/02 11:54, 115F
→
09/02 11:54, , 116F
現在又是主流了？
09/02 11:54, 116F
→
09/02 12:07, , 117F
改卡片=要退塵 你覺得目前的BZ會願意這樣嗎(茶)
09/02 12:07, 117F
→
09/02 12:12, , 118F
以目前BZ的態度 除非影響財報 不然大概要忍到退環境
09/02 12:12, 118F
→
09/02 12:14, , 119F
或者是他們想出很cool的卡但因這張沒法出 才會改
09/02 12:14, 119F
推
09/02 12:58, , 120F
可以不要拿右手進牌護航優格嗎～ 完全不同層次的東
09/02 12:58, 120F
→
09/03 00:26, , 121F
古神才開放不到半年,怎會覺得bz會nerf尤格陪塵,爆爆
09/03 00:26, 121F
→
09/03 00:27, , 122F
也是等兩年大家合得差不多才想退環境
09/03 00:27, 122F
‣ 更多 ABuJiuHaoBun 的文章
文章代碼(AID): #1NoDadq8 (Hearthstone)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
Hearthstone 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT遊戲區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ABuJiuHaoBun 的文章
文章代碼(AID): #1NoDadq8 (Hearthstone)