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[閒聊] RDU談征服制的問題

看板Hearthstone (爐石戰記)作者時間10年前 (2016/05/17 15:14), 10年前編輯推噓46(49推 3噓 55→)
留言107則, 51人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
現行主流賽制有兩種，征服跟LHS，各有各的優缺點，而BZ比較支持前者，在許多官辦 賽事上都使用征服，就結果上來說征服等於是正式的賽制。 在往下看RDU的想法之前，這裡對不熟悉賽制的人做個說明。 征服(Conquest) ◎ 雙方準備四副不同職業的牌組 ◎ 禁掉一副對手的牌組 ◎ 選一副起手牌組打頭陣，對手不知道你選什麼 ◎ 雙方皆不得重複使用已獲勝之牌組，勝方需換牌；敗方則可任意選擇 ◎ 三副牌組皆獲勝方則為本場BO賽之勝者 由此可以看出此賽制優點在於勝者需要用上三副牌組才能贏，但缺點為隨機性太高，由 於勝方需換牌，敗方還要猜對手下一戰會出什麼，而不能直接出相對應的剋制牌看是否 能扳回一城。在LHS是沒有這個問題的。 LHS(Last Hero Standing) ◎ 雙方準備四副不同職業的牌組 ◎ 禁掉一副對手的牌組 ◎ 選一副起手牌組打頭陣，對手不知道你選什麼 ◎ 一副牌組出來就是打到輸為止，敗方牌組會被淘汰，須從剩下牌組中任選一副出來 ◎ 淘汰掉對手三副牌組者則為本場BO賽之勝者 這種選牌方式比較像在下棋而非擲骰子，但也有可能只用一副就打敗對手三副，這點對 選手很棒，但觀眾的遊戲觀賞性會較差。 以下是RDU的想法 ============================================================================= 就我來說，征服對觀眾比較有觀賞價值，但就選手而言，他比LHS有更多的缺點存在。 首先講一下支持征服方的論點，他們說要贏下征服賽的技術要求較高，因為如果要輸給 一位技術比你差的人，他需要三副牌都贏。但若把這點套到LHS，他需要打敗你三副牌 組，這點會比上面所提到的更難，征服只需要穩穩拿下優勢對局或是想好排陣就好了。 我討厭征服的另外一個原因是它準備起來比LHS容易。在LHS中，你要確保你的陣容在對 任何牌組上都不會特別劣勢。但在征服中，你只需要針對對方的一到兩副牌組就好了， 比起LHS相對簡單許多。 而且不管你多理解meta，從來不會有賽事會是因每個人都帶一副特定的牌，就導致你在 征服一開始就失足。但在LHS中，如果你準備夠充足，找到能席捲賽場的陣容，你很有機 會在任何開局都取得優勢，讓努力有所回報。 最後一點，在征服最有效挑牌的方式就是隨機排順序，這個論點在Reddit被證明過無數 次了。除非任一方只剩下最後一套牌，不然雙方場場都需要盲選，產生不需要的隨機性 ，導致較強的一方在開局時就陷入劣勢。 如果多數對戰都接近五五開，那在這個meta下，勝方就會是打得更好或是較賽的那位， 那上述的點就不會那麼顯著。但在現在的WOG meta下，一面倒的對戰變多了，所以征服 可能是現在最爛的賽制。 這裡用個實際例子說明，A選手帶冰法、死聲聖和里諾術；B選手用戰士、Zoo跟牧師。 在這個情況下，A想要讓冰法對上Zoo或牧師，避開戰士。他也會想用死聲聖打戰士，但 會避開牧師。 所以如果拿下兩場優勢對局就會大優，雖然還是有可能因雙方排陣不同導致會有一場劣 勢的機會。 在LHS中，盲選的情況只會出現在第一場。如果選手的陣容夠全面的話，他可以隨便挑 一副來打，就算會是劣勢開也沒關係，他還是會有優勢的，因為他有能剋制的牌組。 LHS大幅減少了征服會出現的盲選問題。在現在這種combo-控制環境下，你會聽到職業 選手在地區賽打完後，會哭說只因為排陣不佳就造成劣勢。因為你無法預測你沒遇過的 隨機對手會怎樣挑牌組，根本是閉著眼在打，因為你三副牌組都要能贏。 我的結論是，即便LHS可能不是最棒的賽制，但還是遠遠勝過征服。 ============================================================================ 半年前Riot承認他們季賽的BO1賽制是錯的，原本分離賽制是想要救LCS EU和LCS NA。 而其他區域則是打BO2或BO3，兩者在下一季都會引進LCS，Riot的直營賽區在這方面有 所落後，讓他們在需要拿兩場才能獲勝的國際賽事中打得非常掙扎，但這是他們隨賽事 強度提升，多年發展才達到的頂點。如果要說從中學到什麼的話，那會是發展需要時間 。LoL已經邁入第六個賽季，但即便是Riot也遠遠達不到完美的境界。 爐石在實體賽事這塊只發展了兩(三)年，但如果選手對賽制發展有想法的話，我們期待 未來能看到進展。RDU不是唯一有這種想法的人，我們也跟其他多位選手談過，他們不 僅擔心征服制，更進一步表達他們對LHS的渴望，希望BZ能多支持一點。標準模式是meta 發展的一大步，讓有些牌組能抬頭，有些則沉潛，這對選手和觀眾都更有娛樂價值。所 以誰能說賽制沒辦法跟著時代演進呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.187.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1463469262.A.3EE.html
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05/17 15:18, , 1F
我也覺得征服制不太好 剪刀石頭布的對局中 被剋的那
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方很難反擊 選手之間也比較難以有發揮
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推
05/17 15:20, , 3F
支持這個想法 選手要有特色才會好看阿
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征服蠻吃運氣的
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推
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狗牌一穿三跟實力也沒啥關係了
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05/17 15:24, , 6F
爐石本來就是運氣遊戲 不爽不要打
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推
05/17 15:24, , 7F
可是BZ的看法常常跟選手剛好相反
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推
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比較喜歡後者，征服制就是剪刀石頭布
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05/17 15:26, , 9F
這遊戲本身不就是比運氣XD
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推
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推這篇整理 昨天有跟到Rdu實況 但沒聽懂全部XDD
05/17 15:26, 10F
推
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征服制要強制看到被剋死的牌組對戰，其實很差勁
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推
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LHS平衡做不好會狗牌一穿三
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推
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Tides也嘴過征服制 Frodan則是幫BZ講話
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推
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真的，輸方牌都被看光光了還不能換，真奇怪
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推
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樓上講反了吧
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狗牌一穿三 那就你挑的牌組爛或是你不會Ban
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其實可以兩個混合，就是多帶幾套牌 打贏不能重複用
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LHS勝方不能換才有劣勢對戰吧
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4 ban 1你都沒把克制你4套牌組至少3副的ban掉 怪誰?
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這樣就不會完全被帶牌策略克制 也可以多種組合對戰
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再不然就是 那套牌如果真那麼OP通殺 你也帶就好啦
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大家拼RNG
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推
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BZ最會做電競了 不信你看看WOW的競技場 0.<
05/17 15:31, 23F
推
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狗牌穿三有夠無聊
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推
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以前是怕op牌會1穿3，不過現在好像沒那麼op的了？
05/17 15:35, 25F
推
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那是現在啊，之後一定會有
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被一穿三是自己選、ban牌策略的問題，怪誰?
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狗牌ban不光吼
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老實說 這2套賽制我覺得都有改善的空間
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難得有選手願意討論這塊 還不錯 晚點補推
05/17 15:37, 30F
推
05/17 15:39, , 31F
Kolento也有說過類似的問題
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征服賽制看到的所有牌組就是天梯牌組
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LHS賽制才有可能看到奇耙牌組
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多樣性跟策略性來說 LHS好
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唯一的問題就是要避免手順無敵的職業
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推
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Kolento之前說過他說準備LHS他會準備好幾天 想破頭
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以前因為有ZOO、咆嘯德這種對任何職業都不必敗 很糟
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推
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老實說 如果牌組夠平衡 征服確實會好一點
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征服的問題在 如果有牌組可以幾乎保證拿1場
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還有 28 則推文
還有 1 段內文
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05/17 16:27, , 68F
短時間內應該都是征服制不會改
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推
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以前zoo太威猛 一穿三時常有
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LHS超無聊
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推
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一穿三以前很常見啊，BAN了還是穿三逆轉給你看
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沒辦法，就是以前打lhs常常t7一穿三才換征服的
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推
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LHS才無聊 以前就獵人/zoo一穿三show
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說征服有缺點我同意拉 但是硬要說LHS多棒多好就免了
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推
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觀賞性還是多一點職業好
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如果沒改的話 之前可能就要看一大堆秘密聖的比賽XD
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推
05/17 16:57, , 77F
征服缺點是帶四套防狗牌 對方只要有一套狗牌就易輸
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針對部份控制道理的方法類似
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推
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狗牌一穿三沒有比較好看
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推
05/17 17:05, , 80F
征服制好多了，沒人想整場比賽都看特定幾副牌組在打
05/17 17:05, 80F
推
05/17 17:17, , 81F
沒人看比賽 也就不需要選手了
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推
05/17 17:29, , 82F
我也覺得征服制好看多了
05/17 17:29, 82F
推
05/17 17:42, , 83F
對觀眾來說比起哪個選手贏 更想看到一些“特別的”
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“不一樣”的東西吧
05/17 17:43, 84F
推
05/17 17:44, , 85F
上次eloise不是才穿kolento三次嗎
05/17 17:44, 85F
推
05/17 17:53, , 86F
現在改回LHS 大概就是薩賊戰術其中一套穿三吧XD
05/17 17:53, 86F
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目前這兩個賽制都有缺點就是了
05/17 17:54, 87F
推
05/17 18:09, , 88F
現在如果有牌組一穿三 鐵定是有人太衰或太弱
05/17 18:09, 88F
噓
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像昨天羅杰對面的戰士嗎 那是不是黑箱啊 很扯
05/17 18:16, 89F
推
05/17 19:05, , 90F
忍界大戰被faker秀滿臉 啊不對那是ryu
05/17 19:05, 90F
推
05/17 19:33, , 91F
一穿三的比賽真的超難看
05/17 19:33, 91F
推
05/17 19:41, , 92F
回上面的 還真的是會發生 就像zoo或快攻 這種把運氣
05/17 19:41, 92F
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05/17 19:41, , 93F
面壓很低的牌 可以一穿三
05/17 19:41, 93F
推
05/17 20:04, , 94F
除非有辦法去改這種牌組 不然沒機會回到LHS
05/17 20:04, 94F
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05/17 22:31, , 95F
LHS賽制就是太爛才會有現在征服制 回去打LHS幹嘛?
05/17 22:31, 95F
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05/17 22:38, , 96F
以前LHS既不用技術也不需要策略，獵人、奇蹟賊出來
05/17 22:38, 96F
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05/17 22:39, , 97F
直接把對面1穿3穿死就好了 其它牌不會也沒差
05/17 22:39, 97F
推
05/17 23:06, , 98F
沒辦法就有人很兇嗆說被一穿三都是選手不會BAN
05/17 23:06, 98F
推
05/17 23:38, , 99F
各人比較愛看LHS
05/17 23:38, 99F
推
05/18 01:24, , 100F
lhs這種賽制就快跟你爬梯一樣啦 我同一副主流硬是
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05/18 01:24, , 101F
碾你三局你無解 主流強度擺在那 不然不會被叫t1
05/18 01:24, 101F
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05/18 01:24, , 102F
我看同一副主流狗三場幹麻?
05/18 01:24, 102F
推
05/18 09:50, , 103F
LHS改成征服制原因就是奇蹟賊那陣子太強，常常1穿3
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05/18 09:51, , 104F
不用征服制 牧師永遠不會出現在比賽中
05/18 09:51, 104F
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05/18 13:21, , 105F
那改成敗者選哪邊要換牌?
05/18 13:21, 105F
噓
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觀眾至上，征服制才精彩阿
05/18 14:59, 106F
推
05/18 16:25, , 107F
奇蹟賊一穿三
05/18 16:25, 107F
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