PTT遊戲區 / Hearthstone (爐石戰記)

Re: [閒聊] 感覺Amaz的實力還不夠

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (蘭斯洛)時間12年前 (2014/07/22 11:47), 12年前編輯推噓42(42推 0噓 59→)
留言101則, 28人參與, 最新討論串6/6 (看更多)
Trystill 版友 所PO的文章立意是好的 但是 拿 Daigo Umehara 來比較有點怪… 2D 格鬥遊戲本質上就是透過”大量的練習”來降低失誤率 並且對該版本的各角色特性 而且基本上大賽很少看到什麼華麗的連段 那只會提高失誤率而已 實際上就是立回來~立回去~ 而且 Daigo 目前已經只能算一線選手 算不上極Top EVO 2013 7/8名 2014敗在16強 已經感受不到當年的霸氣 很多電競遊戲都跟版本更動，年紀反應等等有關 (例如EVO 2013 八強跟2014八強 都不同人) Daigo 在更動版本後 選擇強化較多的殺意龍來參賽 結果16強 出現大量不可能在他身上發現的失誤 這就是練習量的差距 跟運氣扯不上什麼關係 基本上卡牌遊戲跟2D格鬥來相比 真的是差太多 回到爐石這遊戲 個人認為爐石目前可以舉辦電競比賽是因為觀賞性 而不是技術含量佔大部分 運氣神抽以及個別牌的隨機性 反而增強這種可看性 可是如果單純論競技運動 爐石還需要改進的地方太多 Amaz本身有一定的技術力 但是從IEM的比賽來看 關鍵時刻他能夠獲勝 運氣還是佔了不少部分 唯一讚賞的就是他不太靠杯運氣 僅此而已 不能扭轉爐石本身還是個吃運氣的遊戲 僅具觀賞性不足以論為電競 完全吃硬功夫的除了2D格鬥以外，就是CS：GO 這種強者恆強的 純吃動態視力跟反應 而且有可能靠一己之力翻盤的 比較能夠貼近競技運動的原意 卡牌遊戲是需要長期時間發展的 而且就爐石目前這種緩慢的更新進度 亦缺乏嚴謹規則及降低隨機性 很難成為真正的電競 在遊戲王已經崩壞的當下(雖然台北地下街還是有人玩) MTG是個很好的借鏡 在增加牌張複雜度及各種可操作性前提下 提供相當好的比賽環境 有興趣的人 可以去安裝Steam 購買 MTG 2015 也才 USD 9.99(雖然跟真實卡牌還是有點差距) 體驗一下 MTG的遊戲規則 就可以發現爐石為什麼被稱為運氣成分吃重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.77.162 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1406000855.A.8B5.html
推
07/22 11:50, , 1F
推 爐石運氣佔20%左右吧
07/22 11:50, 1F
※ 編輯: koking730929 (59.124.77.162), 07/22/2014 11:50:37
推
07/22 11:53, , 2F
推 分析不錯，不過增加複雜度下規則一定會變很複雜
07/22 11:53, 2F
→
07/22 11:54, , 3F
像MTG都要有裁判/規則書了，爐石目前這樣BZ都沒出
07/22 11:54, 3F
→
07/22 11:55, , 4F
個人認為BZ是完全沒打算走MTG路，而是簡單上手為主
07/22 11:55, 4F
推
07/22 11:58, , 5F
爐時就是好上手 要像mtg 沒辦法那麼普及
07/22 11:58, 5F
推
07/22 12:03, , 6F
電競就是兩方比賽一方輸一方贏 去用遊戲定義很沒必要
07/22 12:03, 6F
推
07/22 12:04, , 7F
要走網路電競 最少做好OB到讓新觀眾能來熱鬧
07/22 12:04, 7F
→
07/22 12:04, , 8F
爐石走的是讓新手能輕易上手 甚至當觀眾也能樂在其中
07/22 12:04, 8F
推
07/22 12:04, , 9F
MTG要看懂實況要下相當的功夫 觀賞度太低
07/22 12:04, 9F
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07/22 12:05, , 10F
而且卡牌類型的職業玩家負擔較小 腕隧道尺神經症候群
07/22 12:05, 10F
推
07/22 12:05, , 11F
可是每場都是賊術德 看久了挺無聊的...
07/22 12:05, 11F
→
07/22 12:05, , 12F
比較不會發生 還能多跟觀眾互動
07/22 12:05, 12F
→
07/22 12:06, , 13F
爐石最大賣點一直都是觀賞性 技術差不多比的就是運氣
07/22 12:06, 13F
推
07/22 12:06, , 14F
很多遊戲電競做不起來 最根本就是ob太爛根本看不懂
07/22 12:06, 14F
推
07/22 12:10, , 15F
我覺得DAIGO也有可能是老了...操作跟不上了....
07/22 12:10, 15F
推
07/22 12:10, , 16F
cs現在反應比不上當年惹
07/22 12:10, 16F
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07/22 12:11, , 17F
daigo已經是3X歲的老人家了 隔壁SC2退休老茶也是...
07/22 12:11, 17F
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07/22 12:12, , 18F
兩個已經是屬於理解跟得上操作跟不上的硬傷了
07/22 12:12, 18F
推
07/22 12:34, , 19F
現在的遊戲王新手完全無法加入阿 爐石只有一套奇跡賊
07/22 12:34, 19F
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07/22 12:35, , 20F
在遊戲王中每套都是奇跡賊 新手根本死得莫名其妙
07/22 12:35, 20F
推
07/22 12:44, , 21F
爐石運氣起碼40%吧
07/22 12:44, 21F
推
07/22 12:47, , 22F
遊戲王就是牌順了 看他表演 幫他拍拍手 翻桌→下一場
07/22 12:47, 22F
→
07/22 12:47, , 23F
反之亦然 除了是歡樂卡對決...
07/22 12:47, 23F
推
07/22 12:55, , 24F
MTG很好 可是爐石的門檻低多了 規則較簡單
07/22 12:55, 24F
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07/22 12:56, , 25F
預算不用太高 節奏更快 二選一 我會選爐石
07/22 12:56, 25F
推
07/22 12:59, , 26F
不過還是期待梅原可以再創高峰
07/22 12:59, 26F
→
07/22 13:00, , 27F
幾個月前可以在某個搶十的表演賽可以把上屆的冠軍10:
07/22 13:00, 27F
→
07/22 13:01, , 28F
真的是讓人愛上他的個人魅力
07/22 13:01, 28F
推
07/22 13:05, , 29F
MTG的操作性已經比以前低了...而且除了卡的隨機性以
07/22 13:05, 29F
→
07/22 13:06, , 30F
外，版友說的點其實MTG也是一樣的，卻沒人說MTG是個
07/22 13:06, 30F
→
07/22 13:06, , 31F
運氣遊戲
07/22 13:06, 31F
推
07/22 13:15, , 32F
MTG的控制手段太多了，手牌、干涉，套路比較多
07/22 13:15, 32F
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07/22 13:15, , 33F
因為爐石的卡太少了，出的又慢，淪為套路比運氣
07/22 13:15, 33F
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07/22 13:17, , 34F
大推樓上，其實MTG根本很好入門，不友善的是價格
07/22 13:17, 34F
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07/22 13:17, , 35F
爐石真的for fun，但是大家都想uber...
07/22 13:17, 35F
推
07/22 13:33, , 36F
個人MTG玩10年 真的是覺得爐石運氣成分太重 太多隨機
07/22 13:33, 36F
→
07/22 13:34, , 37F
既然要往電競發展 真的就不該一堆隨機屬性
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07/22 13:34, , 38F
不過小品遊戲來玩還是不錯的Y
07/22 13:34, 38F
還有 23 則推文
推
07/22 16:26, , 62F
如果要把運氣成分降低 最好的方法就是增加場次 但相
07/22 16:26, 62F
推
07/22 16:27, , 63F
運氣重不妨礙觀賞性 電競那麼在意運氣
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→
07/22 16:27, , 64F
對時間就會拉長
07/22 16:27, 64F
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07/22 16:28, , 65F
不如去看職業棋弈 圍棋 象棋 西洋棋 將棋 任君選擇
07/22 16:28, 65F
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07/22 16:28, , 66F
另外我個人是建議 如果真的要公平
07/22 16:28, 66F
→
07/22 16:29, , 67F
就比賽時公開牌組 讓雙方知道有啥牌去碟對碟
07/22 16:29, 67F
推
07/22 16:30, , 68F
如果比賽要公開牌組 選手構築上的實力就無法展現了
07/22 16:30, 68F
→
07/22 16:30, , 69F
但這樣就失去卡牌遊戲的樂趣了...
07/22 16:30, 69F
推
07/22 16:33, , 70F
而且說到格鬥競技...基本上根本超難連霸的啊
07/22 16:33, 70F
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07/22 16:33, , 71F
先不管改版問題 你光是同一版本不同的比賽
07/22 16:33, 71F
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07/22 16:34, , 72F
很有可能前一個冠軍下一個就被淘汰
07/22 16:34, 72F
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07/22 16:35, , 73F
基本上會去參賽的實力都差不多 很看臨場反應
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07/22 16:35, , 74F
同樣的 盧石平常能上傳說的鄉民去比電競
07/22 16:35, 74F
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07/22 16:36, , 75F
我就不認為能打多好的成績
07/22 16:36, 75F
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07/22 16:37, , 76F
那些選手之所以有名 就是因為他們可以在那種環境下發
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07/22 16:38, , 77F
揮實力 能做到常人做不到的"穩定"
07/22 16:38, 77F
推
07/22 16:52, , 78F
運氣真的不是問題，重點是輕度玩家看的懂、看的爽
07/22 16:52, 78F
推
07/22 16:58, , 79F
如果把血量上限拉高..應該也可以降低運氣的成分
07/22 16:58, 79F
→
07/22 17:00, , 80F
不就一個鄉民拿亞軍了....有時候只是想不想去比吧
07/22 17:00, 80F
推
07/22 17:01, , 81F
血量拉高 時間也拉高 而且meta會變成完全中後期
07/22 17:01, 81F
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07/22 17:02, , 82F
比中後期就是看傳奇數量 BZ也不想看到這樣吧
07/22 17:02, 82F
→
07/22 17:03, , 83F
我是覺得現在的血量還ok 但一波要調整
07/22 17:03, 83F
推
07/22 17:04, , 84F
有利有弊吧!! 血量少 節奏快 比較刺激也比較運氣
07/22 17:04, 84F
→
07/22 17:04, , 85F
但快攻真的不太好看 血量高 比較靠技術 誕節奏慢
07/22 17:04, 85F
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07/22 17:06, , 86F
不過說這麼多 他喵的OB模式快點放出來阿(怒
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07/22 17:06, , 87F
要做電競畫面也不弄好一點
07/22 17:06, 87F
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07/22 17:07, , 88F
但如果血量調高..帶的牌數調高 技術層面會上升很多
07/22 17:07, 88F
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07/22 17:09, , 89F
其實是一樣的 只是會更吃牌張優勢
07/22 17:09, 89F
推
07/22 17:14, , 90F
Wow根本沒觀賞性..
07/22 17:14, 90F
推
07/22 17:38, , 91F
單場運氣重的原因是一堆牌本身就設計成隨機
07/22 17:38, 91F
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07/22 17:38, , 92F
血量低是造成快攻多 跟運氣關係小
07/22 17:38, 92F
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07/22 17:39, , 93F
然後拜託不要在說爐石這遊戲本身運氣多重了
07/22 17:39, 93F
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07/22 17:39, , 94F
單場輸贏的確重 但多打幾場呢?
07/22 17:39, 94F
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07/22 17:41, , 95F
說 MTG 悶是因為想看的東西不同
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07/22 17:42, , 96F
想看快節奏但互動策略低當然爐石比較好看
07/22 17:42, 96F
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07/22 17:42, , 97F
但如果想看策略思考 當然是 MTG 好看
07/22 17:42, 97F
推
07/22 17:57, , 98F
可是互動策略低，大家又想走電競。
07/22 17:57, 98F
→
07/22 17:58, , 99F
大部份人認為可行
07/22 17:58, 99F
推
07/22 18:01, , 100F
我覺得爐石好玩，但不適合電競。
07/22 18:01, 100F
推
07/22 18:03, , 101F
我推薦要uber就加入瞬間模式，但大家覺得不妥就是了
07/22 18:03, 101F
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