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Re: [閒聊] 感覺Amaz的實力還不夠

看板Hearthstone (爐石戰記)作者 (【ＣＢ】Trystill)時間12年前 (2014/07/21 08:31), 12年前編輯推噓75(79推 4噓 106→)
留言189則, 74人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
兩年半前，剛踏入業餘電競圈，筆者曾寫了關於BBO全民打棒球是否適合電競的文章。而這 兩年半來我從觀眾的角色，轉換成業餘選手、主播，到大學也修了傳播媒體新聞相關的科目 ，同時這幾年台灣電競文化的趨勢，除了棒球以外，我也參加多次電競講座、並且閱讀相關 讀物。 爐石戰記對筆者而言就像童年時遊戲王卡般的休閒遊戲，但是數位化能讓玩家方便上手。 電競化，產生了遊戲內產生了套牌，遊戲外產生了盃賽、贊助商、選手、觀眾、實況名人。 而寫這篇文章的動機，是希望分享對爐石戰記電競發展的觀察。 如果要討論Amaz是否為有實力？ 那我想用世俗的成果論來判斷，『一個月內兩座冠軍一座亞軍』這無疑是有實力的證明。 http://i.imgur.com/ao3rJq8.png
來自香港的IEM深圳站冠軍Amaz 再來以電競這門科目來分析，有本教科書叫『年輕人寫給年輕人的人生攻略本』是2D格鬥之 神－『梅原大吾』所著。 梅原大吾：1981日本青森出生，11歲開始接觸格鬥遊戲，17歲時獲得《快打旋風》世界冠軍 ，2010年獲得金氏世界紀錄認證『世界上持續贏得獎金期間最長的職業電競玩家』 在推薦序中，暴雪社群經理Cody Chen形容梅原大吾總是演出奇蹟逆轉、持續勝利、展露王 者風範。落後時，彷彿在說：「先讓我看看你的技巧與戰術吧！」之後再以看穿對手所有技 巧而壓倒性贏得勝利。 http://i.imgur.com/0iQKr5J.jpg
http://i.imgur.com/P24ycpN.jpg
梅原大吾與其著作 從這段開始，筆者將以梅原大吾這位電競界的大前輩在書中的內容比較從Amaz身上我所觀察 到的。 Amaz和RDU在這次IEM IX深圳站中，Amaz在對上RDU輸了第三場之後，就開始陷入大比分上的 落後。在最後一場Amaz在看透對手會拿中速戰來對決牧師時，也留住牧師的火占師解場 Combo，並且T3、T4做出大劍師來騙解牌。之後選擇當回合解決老爸而並非賭對手抽牌傷害 的決定，也影響比賽關鍵。 http://i.imgur.com/Kdfwpi3.jpg
Amaz在IEM深圳站使用最忠誠的僕人炎魔向RDU復仇成功 看完b4552105大的 文章代碼(AID): #1JoP8XgX (Hearthstone) 　 　　　　　　　　 #1JofZyC9 (Hearthstone) Amaz比賽當事人賽後說明戰局中的每一步判斷，可以知道Amaz的每一手都是經過非常專業的 判斷。包括透過對手『斬殺』對著第一張『受傷的大劍師』但最後收回去的觀察，以及後來 掌握到對手會有『奧金收割斧』並且開始拉高血線的判斷。這可以證明Amaz是除了運氣以外 也仰賴技術的爐石選手。 這本書中也提到，梅原大吾在國中三年級時，週遭一起玩樂的朋友，選擇面對升學壓力，而 自己又對人生沒有規畫，討厭念書，便決定徹底投入電玩，甚至開始寫攻略本。像梅原大吾 這種等級的電競選手會做攻略本，那Amaz呢？ 《A guide on the Holy Path: a priest guide with Liquid`Amaz》 原文：http://0rz.tw/LbGw3 翻譯：文章代碼(AID): #1Jn44zRo (Hearthstone)　譯者：a2364983 http://i.imgur.com/DA92YAu.jpg
Amaz在《爐石戰記－魔獸英雄傳》的最後一個patch結束前，完成了牧師的攻略 2D格鬥之神－梅原大吾書中提到『正確的努力就是改變』 只堅持一種贏法的人，最終一定會落敗。Amaz自從IEM深圳站奪得冠軍之後，當天晚上就回 家開實況檢討今天的比賽，並且沒多久便又開實況測試『大屁股流』牧師牌組，梅原大吾在 書中提到，他從不保留自己有什麼祕訣，因為當大家學會秘訣時，自己已經不用這招了，已 經研究出更高端的技巧了。而Amaz這種求新求變的進步渴望就像擁有金氏記錄的電競選手一 樣。 http://i.imgur.com/kkjcT42.jpg
Amaz的大屁股完成夢寐以求的Combo http://youtu.be/o4moYNyixKg?list=UU-kezFAw46x-9ctBUqVe86Q
梅原大吾對於格鬥遊戲中，越有實力的人，越能確立自己風格，但會被侷限自我框架，遲早 預到瓶頸。 更危險的，想用他人說的方法獲勝，既無法拿出成果，也不會持久。雖然知道這些打法就可 以輕鬆贏過別人，但梅原更相信有ㄧ種力量須繞遠路才能拿到手。對梅原而言，遊戲獲勝靠 的是知識、精湛的技術、經驗以及練習量的累積，當他遇到什麼都沒想，只靠直覺、運氣一 路贏的對手時，發現他們動作輕挑、沒有定性、行動前也沒精密分析。這種對手在面對背 水一戰時，只能一路後退，面對有所準備的挑戰者時，就無法充滿自信地勇敢的站出來。 筆者認為這就像爐石戰記中的某些套牌一樣，比如奇蹟賊、ZOO、或是上一個版本的T7放狗 獵，光是抄了牌組有效執行確實能夠獲得勝利，我上季爬梯經驗遇到ZOO在對方生物擺陣肯 定有更好的擺法下，對手卻瘋狂丟手牌把水晶換成傷害，拼命打臉的對手也不在少數。 而這邊文章所要討論的Amaz雖然也是使用強勢職業『德魯伊』但這次IEM的冠軍套牌中，我 們也看到對上Massan時，經過Amaz改良的德魯伊套牌，三場比賽各展現不同風格。 而筆者認為電競遊戲，為了獲勝使用符合遊戲趨勢的套牌也不可恥，就像梅原大吾說的 『輸贏的本質與一個人的風格無關，只是為了贏而採取的最佳手段。』 http://i.imgur.com/2ZamKA9.jpg
IEM冠軍牌組 最後關於運氣的部分，『我發現一件事情，靠運氣的人不可能永遠都贏。能一直贏的人，就 只有運氣不好還是會能持續追求勝利之路的人。』梅原大吾在書末對於運氣表達。 筆者認為，卡牌遊戲本身就相當吃運氣勝負，台灣星海爭霸二專業電競賽評SobadRush張軒 齊就在爐石戰記還在封測階段時，便在實況中提出並不適合電競項目的觀點。但在電子競技 與商業化密切結合的當下，『觀賞性』也就讓爐石成為主流電競項目。或許運氣的部分無法 革命性的改革，但平衡性的修正將會是延長爐石戰記站穩主流電競項目相當重要的關鍵。 -- 最後 不管認不認同 感謝大家看完這篇文章 也希望未來還有機會 寫電競相關的文章!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.82.144 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1405902684.A.F35.html ※ 編輯: Trystill (118.171.82.144), 07/21/2014 08:33:28
推
07/21 08:38, , 1F
好文給推
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推
07/21 08:39, , 2F
期待更多
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07/21 08:43, , 3F
好文推
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文筆真好!!!
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好文推，也推梅原大吾這位格鬥鬼才
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07/21 08:53, , 6F
還是不能否認是運氣遊戲
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推
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好文推
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推
07/21 09:12, , 8F
push
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推
07/21 09:14, , 9F
推推~
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推
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推
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推
07/21 09:20, , 11F
優質好文 推個
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噓
07/21 09:22, , 12F
我認同兩個都有實力 不過我無法認同拿梅原跟AMAZ比
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梅原大吾 超扯的一個人
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推
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你可以改標題自成一篇，不用隨蠢貨起舞
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推
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推文章&樓上
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推
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U質好文
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推
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太精采了 謝謝您的好文
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感覺比較像在推梅原大吾的書
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推
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事實上以娛樂性來講HS高SC太多了 SC已經不是遊戲了
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推
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好文認同推
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推
07/21 10:23, , 21F
中肯好文!!
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推
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推這篇
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我覺得舉的例子蠻牽強的..
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推
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sc看他們的操作 再看自己的...
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推
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以觀賞的娛樂性來說 SC倒是高蠻多的阿XD
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噓
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一個月內兩座冠軍一座亞軍?他入選的正當性與公平性?
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推
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不懂幹嘛硬扯兩個人在一起
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推
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感覺比Hi mom RDU公平
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推
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認真好文推
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推
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講到梅原就要貼這個http://youtu.be/fTyewgmEoGU
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推
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PUSH
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噓
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抽牌遊戲講就什麼實力 不就花很多時間在打 在研究
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說實在話啦 只要你智商沒有低於平均值 大部分人手上
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推
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牌來什麼就出什麼 當然不懂什麼叫技術
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的卡片能打出去的判斷都差不多啦
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除非你的IQ低於平均值 那我也無話可說
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是啊 你只看到手上的牌做選擇 還需要我多說什麼?
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還有 111 則推文
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而且光譜兩端的玩家想法也不一樣
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Forsen和Kolento那幫人是上了傳說後 遊戲才開始 LOL
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推
07/21 14:09, , 153F
推推
07/21 14:09, 153F
首先謝謝各方的看法! 總結一下這篇文章的論點:梅原是電競的典範 Amaz是當下的流行 Amaz經過我的觀察 未來經過時間的考驗 或許就是下一個經典代表 ※ 編輯: Trystill (118.171.82.144), 07/21/2014 14:49:39
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沒花錢牌組不完整 不走主流牌組 這種人我都給予尊敬
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07/21 15:34, , 155F
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推推
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看了好感動
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07/21 16:35, , 159F
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推
07/21 16:46, , 160F
我還以為是傳說1咧 原來是r1
07/21 16:46, 160F
推
07/21 16:57, , 161F
同樓上 我也以為是傳說天梯第1 XDDD
07/21 16:57, 161F
推
07/21 17:18, , 162F
很正面的思考
07/21 17:18, 162F
推
07/21 17:21, , 163F
很棒的文。推推
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07/21 17:30, , 164F
戰真兇
07/21 17:30, 164F
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07/21 18:48, , 165F
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推
07/21 19:19, , 166F
個人覺得一個電競top16勝率都70%以上表示平衡做壞了
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07/21 20:23, , 167F
w嗆s水準在先 人家報牌 你卻拿出ㄧ個無法看的fb連結?
07/21 20:23, 167F
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07/21 20:25, , 168F
人家r1 5星 你拿出傳說牌位來嗆他吧 要能看的連結哦
07/21 20:25, 168F
推
07/21 20:45, , 169F
難得好文 都被戰到歪樓了 真想戰就另闢戰場吧= =
07/21 20:45, 169F
推
07/21 21:55, , 170F
原來這邊已經強到R1都沒辦法嗆人了
07/21 21:55, 170F
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07/21 23:06, , 171F
Amaz實力無庸置疑 可是跟梅原比較很奇怪
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不管是遊戲 還是當時跟現在電競環境差很多
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07/21 23:08, , 173F
一個比賽出名 一個是實況先出名 比賽才錦上添花
07/21 23:08, 173F
推
07/21 23:23, , 174F
必推！認識幾個新手輸了就怪說其他人都有好卡，而不
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去想想自己常常做出腦殘的出牌行為。就惱羞不玩，實
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07/21 23:23, , 176F
在是很悲哀...
07/21 23:23, 176F
推
07/21 23:29, , 177F
老實講, 原PO是有相當了解跟心得才寫得出這文, 非常
07/21 23:29, 177F
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07/21 23:30, , 178F
有意思, 最重要的是讓人學到一些事情, 感謝
07/21 23:30, 178F
推
07/21 23:52, , 179F
sorry不知道連結不能看 但小小R1恐怕很難合G大胃口
07/21 23:52, 179F
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07/21 23:52, , 180F
G大有需要我可以站內 就這樣 不歪樓了 大家繼續討論
07/21 23:52, 180F
推
07/22 10:20, , 181F
push
07/22 10:20, 181F
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07/22 11:10, , 182F
t3 t4不出大劍師能出什麼? 騙解牌??
07/22 11:10, 182F
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07/22 11:11, , 183F
Amaz是有一定技術沒錯 但別神化他了
07/22 11:11, 183F
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07/22 11:11, , 184F
最後事實就是還是靠運氣贏的阿 rdu輸的也冤忘
07/22 11:11, 184F
推
07/22 13:51, , 185F
看了你這篇文 我決定買梅原的書來看看
07/22 13:51, 185F
推
07/22 16:47, , 186F
如果沒有前面的實力解牌 後面靠運氣能贏嗎？
07/22 16:47, 186F
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07/22 16:48, , 187F
這就跟你看籃球比賽有人終場進球一樣
07/22 16:48, 187F
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07/22 16:49, , 188F
絕對是運氣進的 但不能抹殺了實力的基礎
07/22 16:49, 188F
推
07/25 05:38, , 189F
梅原是神
07/25 05:38, 189F
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