Re: NT第四輪--一場贏球員確輸戰術也輸比賽之比賽
看板Hattrick (HT足球管理遊戲)作者bolam (95 10 23步排入伍)時間10年前 (2014/10/02 14:46)推噓16(16推 0噓 41→)留言57則, 2人參與討論串13/22 (看更多)
: 除非我很確定100%那是場不顧一切搶中場的比賽，不然我會花很大功夫堆中場、
可能太多文字霧沙沙，我幫大家問問題，然後自己來回答 XDDD
甚麼叫做不顧一切搶中場 ?
不顧一切搶中場的意思，是防守、中場、攻擊三條線，特別注重"中場"的布置，
投資非常多場上資員在中場上，三個常規中前衛，2-3個防守前鋒、靠邊中場等等，
而不在乎攻、中、守的均衡。
在早期、平衡型的部陣是很受歡迎的，三個中前衛、一個防守前鋒、一個靠邊中場，
再加上其他有中場技能、能貢獻中場的其他位置的球員，就算投資很多資源在搶中場了，
但是極端搶中場的，可能會有7-8個人主搶中場都有可能。
近來，極端搶中場的思維似乎比以前流行，也難怪會有253已死的疑問出現，
搶不到中場253就GG了。
這樣做有甚麼好處
有時候可能有這樣的疑惑，看到的比賽評級，攻防輸，贏一個中場就夠拿下比賽了 ?
在現實足球，只有中場是贏不了球的，頂多平手，但是這是遊戲，要用遊戲的思維，
中場在遊戲中等同普通機會的保障，即使每次機會低，蟻多雜死象，靠機會累計進球。
假設一次機會只有1/5進球機會，搶到9球，光普通機會期望值就逼近兩球了。
同時你搶到了普通機會，也等於消滅對手的普通機會。
我一再強調，Hattrick的部陣是要有針對性，效果才好，這樣的部陣還是有針對性的，
針對的是那些只用4-6個人搶中場(打平衡部陣)，搶中場的比賽，搶贏中場就有基本優勢
了，當然只堆中場照常理來跳脫正常足球的思維，不過這是遊戲的一部分。
我如何判斷對手會出全力搶中場
每個經理排陣，跟經理思維、球隊陣型正向相關，原則上是有其習慣的，
尤其是俱樂部級別的比賽，受限於訓練位、以及有限的經濟能力、有限的球員造血能力，
基本都是可以透過對手過去的比賽內容、思維，球員狀況的好壞，去類推對手的下一場
思維。
比如說假設我下一場的對手是個前鋒黨，常常出現xx3，從來沒用過防守反擊的陣型，
那麼我可以合理推測下一場對手也不會用防守反擊，同時攻擊也很威，過去五場都有
兩線13-15的實力，那麼我就會安排認真搶中場，同時安排足夠的防守和進攻。
如果對手是比較偏學院派的，甚至在過去極端搶中場的場數比例比較高，十場有七場，
同時沒用過防守反擊，那麼我在下一場就要小心對手也會面對我極端搶中場了。
在我有印象中，Barda和Jazzy在台灣的二隊，是非常擅長堆敵端搶中場的球隊，
所以如果我以前預到這兩隊，我就會預期我面對一場對手拼命搶中場的比賽。
非常多玩家面對這兩隊中槍落馬過，我第一次面對Jazzy也是低估了對手搶中場的能力，
當時我們都在II.4，我有預測到Jazzy會認真跟我拼中場，可是我低估了對手搶中場的實
力，我估10-11、不過Jazzy上到13 (情蒐的重要啊，情蒐失敗GG機會大)
但是後來幾次碰到，有經驗了，基本我就都沒吃過虧都沒輸過了。
通常適合拼全力搶中場的時機點
首先要有適當的球員配置，這不用說，邊鋒、防守前鋒、中場球員，甚至後衛，
都要有相當的中場貢獻能力，在國家隊級別可能還容易辦到，選足夠這樣的人就是了，
在俱樂部級別不太容易，要特別打造的，老頭隊或是練組織黨比較有本錢這樣搞。
全力搶中場，通常還是出在球隊實力稍微落後對手，但是有搶中場的球員配置的狀況，
期待蟻多雜死象，當然如果能堆出一條/甚至兩條像樣的邊路進攻，那麼這戰略更容易
成功。
除了以弱拼強拼一把的想法，蟻多踩死象外，其他適合的時機點，主要還是着力在
判斷對手會出中場的情況，所以如果判斷失誤，對手出防反，就會陷入開局戰術失敗
拉低勝率的狀況(此時有沒有事先放出夠力的進攻很重要)。
預期對手全力拼搶中場的應對
如果我已經預期，傻逼前六場都是偏重中場，我預期傻逼第七場會是開普通+拼搶中場的
內容，假設我是猶太人的國教，該怎麼做呢 !!
這裡還是要推崇壓45%-49%中場的防守反擊，以前都說防守反擊是示弱的表現，
但是這個觀念該改一改了，防守反擊是透過犧牲一點中場普通機會，加強攻擊防守力道。
並把成功防守展換成績會，彌補中場普通機會之損失的戰術，是盤算對手中場，
透過中場的控制。當然弱隊遇強隊擺上防守反擊是合理的，但是反過來說，強隊遇弱隊，
擺上防守反擊並非不合理，如果有適當的布置，強隊也是能透過防守反擊提高勝算的。
除了防守反擊的選擇外，如果你的球員比對手強一些，也可以考慮跟對手比拼中場，
加強中場布置，把持球率拉上來，硬碰硬的情況，造血能力好的隊，還是占優勢的。。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.36.213
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hattrick/M.1412232369.A.46C.html
推
10/03 11:54, , 1F
10/03 11:54, 1F
→
10/03 11:54, , 2F
10/03 11:54, 2F
→
10/03 11:55, , 3F
10/03 11:55, 3F
確實是邊鋒靠中的筆誤，U20國教的功能找找國人文章的筆誤了。
→
10/03 11:56, , 4F
10/03 11:56, 4F
→
10/03 11:57, , 5F
10/03 11:57, 5F
我的意思是已經一次進球20%的機會，9*0.2=1.8，接近2無誤，
是你曲解了我的文義。
說啥有爭議沒爭議，到底想說啥，看不懂。
※ 編輯: bolam (111.248.84.8), 10/07/2014 21:06:50
推
10/07 22:37, , 6F
10/07 22:37, 6F
→
10/07 22:38, , 7F
10/07 22:38, 7F
推
10/07 22:41, , 8F
10/07 22:41, 8F
→
10/07 22:41, , 9F
10/07 22:41, 9F
→
10/07 22:41, , 10F
10/07 22:41, 10F
→
10/07 22:41, , 11F
10/07 22:41, 11F
你口中的沒意義，只是你沒想過，或是你不認同，表達不認同的想法出來歡迎，
不過不代表這樣的推論真的是沒意義，從遊戲的基礎設定做正面推論肯定有意義，
這沒問題，但是有意義的推論不只於這一種方法，現在HT研究的資訊已經很發達了，
HT裡面還是有所謂派別的不同的，一樣的引擎，還是有可能得到不同的結論，
同一場比賽不同玩家還是會有不同的應變思維，所以這麼武斷說這沒意義，
只是過於膨脹自己的重要性，以及不尊重其他想法的玩家。
一次機會0.2進球率，五球進一個，大約是攻守比例攻42%守58%，反過來推
如果面對20防守，大約就是14進攻，這樣期望值是五個進一個，這樣的思維，
在我看來，還是有參考價值。
※ 編輯: bolam (111.248.84.8), 10/07/2014 23:43:54
推
10/08 08:12, , 12F
10/08 08:12, 12F
推
10/08 08:14, , 13F
10/08 08:14, 13F
→
10/08 08:15, , 14F
10/08 08:15, 14F
推
10/08 08:19, , 15F
10/08 08:19, 15F
→
10/08 08:20, , 16F
10/08 08:20, 16F
你對進球率20%這個假設真的很不滿意，我前面不太想說，你說沒意義，
是自己打自己的臉，你也用過一模一樣的經驗回推攻防比例，做出假設性的推斷和結論，
更何況我只是假設，你自己可是給出很明確的結論。
你的香蕉日報曾經提過，防守反擊的防守比例，如果能壓在六次守下五次，
也就是進球率16%，防守比例60%，這樣是個漂亮的防守評級數字，這個數字你也是引用大
量的賽果經驗回推出一個賽前評級準備的目標，這也不是根據引擎的運轉做出的正面推斷
，而是根據大量賽果、經驗，反面回推得到的數字，
如果你自己引用這樣反向推論的方法，可以做出這麼肯定的結論，我一模一樣的假設，
你的數字有意義那我的數字也該有意義，明顯是你為了否定這個進球率20%，
為反對而反對提出的論述，你用立場決定是非，先有了結論才去想否定的原因，
而不小心打了自己的臉。
忽略定位球更是個無稽之談，更是明顯的立場決定是非決定論述角度，
9*0.2=1.8，確實是個抓趨勢的簡單化的計算，如果想要吹毛求疵，為難這個抓趨勢
的計算，15%定位球的期望值也並不是0，定位球期望值也是有其理論上的評級計算，
比賽報告也有定位球的評級，那個評級比例低於進攻40%的機會也很低，期望值也高於0.2
，如果真要把定位球15%計算進去，那9*0.2這樣的假設，
也該是"低估"而不是高估，定位球比運動戰容易進球，這也符合常規思考，
你為了打擊20%進球期望值這個觀念，直接忽略定位球也有其期望值，而直接假設
定位球期望值是0，又是一個決定是非，才開始找立論過程的案例。
我前面不斷提及，HT分攻-中-守三大瓶級區塊，
你說到，要9個普通機會，又要把進球率定在20%，這樣的案例如你所說確實不太長見，
而且是個重攻輕守的假設這也沒錯，要有9個普通機會，
通常已經是戰術層面的思為了，是對手刻意壓低中場做防守反擊了，
或者是兩隊實力有些差距，我方稍為佔優，
不然普通勢均力敵或是只有一點點實力差距，是比較少出現9球機會。
不過還是有這樣的案例，以及確實有打這樣對攻戰的觀念，那這樣的假設還是有意義，
還是值得提出來刺激大家的思維。
20守vs14攻，以色列上一場不就排出了平均14的攻擊，如果台灣的中場調低一點準備打
防反而不是搶中場，那是不是就出現了這樣的狀況，放到台灣二聯，數字乘0.9，
你面對明顯練防守的隊伍，評級很固定終場低但是防守18的銅牆鐵壁隊，中場9個機會，
進攻線平均12.6的場上狀況，這也是有可能出現的，放到三聯，
數字乘0.8，16守vs11.2攻，這也不是不可能。
Hattrick是個調配防-中-守的遊戲，其中有這麼多可能性和未知性，
多些創意，大膽假設，20%的攻擊成功率並不是天馬行空，
也許只是你還沒遇到，或是你沒想到這樣的用法。
※ 編輯: bolam (111.248.84.108), 10/09/2014 12:27:56
推
10/09 13:12, , 17F
10/09 13:12, 17F
→
10/09 13:13, , 18F
10/09 13:13, 18F
→
10/09 13:13, , 19F
10/09 13:13, 19F
推
10/09 13:16, , 20F
10/09 13:16, 20F
→
10/09 13:17, , 21F
10/09 13:17, 21F
推
10/09 13:23, , 22F
10/09 13:23, 22F
→
10/09 13:24, , 23F
10/09 13:24, 23F
→
10/09 13:25, , 24F
10/09 13:25, 24F
→
10/09 13:25, , 25F
10/09 13:25, 25F
推
10/09 13:31, , 26F
10/09 13:31, 26F
14-14-14和13-15-13，15-13-15，平均起來都大約一條線路是14，
確實有些差距，每一條線路的進球率還是有高一點低一點的差別，強邊弱邊的概念還是
有，我提供是全攻、全守、只搶中場、攻守均衡，是這樣大觀念場上範圍技的
攻-中-守的比例的刺激，細節自然看板玩家會根據場上對手狀況做微調。
13-15-13或是15-13-15，對上防守20你進攻平均14，
視對手情況參考，做最佳化配置，這點概念版上玩家都還是有的，感謝你的提醒，
不過目光稍為淺短了些，講話也太過搧動以及武斷，習慣太差了。
※ 編輯: bolam (114.41.8.142), 10/10/2014 10:51:56
推
10/10 11:29, , 27F
10/10 11:29, 27F
→
10/10 11:29, , 28F
10/10 11:29, 28F
→
10/14 23:42, , 29F
10/14 23:42, 29F
→
10/14 23:43, , 30F
10/14 23:43, 30F
→
10/14 23:44, , 31F
10/14 23:44, 31F
→
10/14 23:45, , 32F
10/14 23:45, 32F
→
10/14 23:48, , 33F
10/14 23:48, 33F
→
10/14 23:48, , 34F
10/14 23:48, 34F
→
10/14 23:48, , 35F
10/14 23:48, 35F
推
10/15 00:32, , 36F
10/15 00:32, 36F
→
10/15 00:33, , 37F
10/15 00:33, 37F
→
10/15 00:33, , 38F
10/15 00:33, 38F
HT比賽是要贏的，而不是比誰可以堆出比較高的rating，
部陣的意義在找到對手的突破口，在球員基礎上再額外提高(降低)勝算，
rating 350的rating 300的勝算高，rating都是350的佈陣比較好的勝算高，
rating高低有差，rating低但是佈陣好的，可以把比賽拉回五五波，
rating高佈陣又好，那可能可以把原有已經比較高的勝算推的更高。
遵循遊戲引擎運作原則，堆疊出高效率的rating是提高勝算的方法之一，
但是方法不是唯一，是否能找到突破口才是要關注的，
注重如何堆出高效率、高評比的陣容，是沒錯，但是如果你認為堆高Rating，
是唯一獲勝的手段，那是你膨脹、高估你自己想法的重要性，未來一定吃土。
我以前就開始喊，HT比賽是要贏的，不是比rating高低的，這賽季NT就是最好的反示範，
只注重堆rating，仿佛堆出高Rating就有交代，輸了也可以牽拖給運氣差。
一再示範，坐擁好的球員，沒有好的部陣，被對手找到突破口，
一樣會被翻船，一樣會被以弱勝強、或是以弱逼平強。
我現在就是丟不同的想法出來，給大家刺激不同的想法，提升未來部陣靈活的目標，
因應不同的情況，擺出不同的攻-中-防比例，達成以弱勝強、55波佔優勢、
以強勝弱的目標。
你的杯子的水已經裝滿了，所以已經無法再裝進其他想法，你現在把你的理論當成唯一，
註定只能小打小鬧，無法大放光芒，只能在論壇自爽、靠著管理員優勢擺擺TNP臉色，
出去打外戰人家誰管你，有沒有管理員優勢根本不是贏得比賽的因素，
比的還是球員+戰術佈陣，人家多元想法，你只有一套方法，可能一兩場還可以靠運氣、
以及比較好的球員，得到好結果，戰線拉長到14場的錦標賽，肯定吃土，
這次NT，坐擁好球員卻一直吃土，就是最好的示範，就是別人眼中最好的練攻的標靶。
※ 編輯: bolam (61.230.3.118), 10/15/2014 14:12:46
推
10/15 17:51, , 39F
10/15 17:51, 39F
推
10/15 18:03, , 40F
10/15 18:03, 40F
推
10/15 18:05, , 41F
10/15 18:05, 41F
推
10/15 18:07, , 42F
10/15 18:07, 42F
→
10/15 18:45, , 43F
10/15 18:45, 43F
→
10/15 18:45, , 44F
10/15 18:45, 44F
→
10/15 18:45, , 45F
10/15 18:45, 45F
→
10/15 18:46, , 46F
10/15 18:46, 46F
→
10/15 18:47, , 47F
10/15 18:47, 47F
→
10/15 18:48, , 48F
10/15 18:48, 48F
→
10/15 18:55, , 49F
10/15 18:55, 49F
→
10/15 18:56, , 50F
10/15 18:56, 50F
→
10/15 19:01, , 51F
10/15 19:01, 51F
→
10/15 19:01, , 52F
10/15 19:01, 52F
→
10/15 19:02, , 53F
10/15 19:02, 53F
→
10/15 19:02, , 54F
10/15 19:02, 54F
→
10/15 19:05, , 55F
10/15 19:05, 55F
→
10/15 19:07, , 56F
10/15 19:07, 56F
→
10/15 19:07, , 57F
10/15 19:07, 57F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 13 之 22 篇)：
Hattrick 近期熱門文章
PTT遊戲區 即時熱門文章
15
17
