PTT遊戲區 / H-GAME (色遊戲 - 18遊戲)

Re: [哈拉] 漢化完，果然被拿去賣錢了...

看板H-GAME (色遊戲 - 18遊戲)作者 (怒海潛將)時間12年前 (2014/07/01 22:55), 12年前編輯推噓13(13推 0噓 35→)
留言48則, 17人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kkmanlg (KK)》之銘言： （略） 同樣作為漢化者，對於同樣遭受這樣的境遇，我也只能說遺憾。 我當初和一群被拖去做歐美大作的漢化時，漢化的發起者和三大媽的種種過節，根本就 沒想太多，只覺得人與人之間就這樣了。 不過當我們的漢化內容在有證據顯示的情況下被代理商私自拿去用（還設了一個google 空間在我們小幅度更新時，隔個幾天更新。雖然後來就再也沒動靜了）。其實當時大夥 的心情並不怎麼好。更別提還有來自三大媽那邊時而傳來的攻奸言論。 也許有人會說，這很好啊，代表你們被肯定了。但老實說我們還寧可他們自己另外花錢 找人作，不然也應該和我們建立關係（免費的掛名義務修繕）；但他們什麼都沒做，當 大家知道這是我們的作品的時候，就拿來比較，這翻譯怎麼樣怎麼樣的爛之類的。其實 那是早期版本，更別提我們一直都有在更新。但爛翻譯、糞潤色就這樣傳開了。 其實我們這些非官方的漢化者要有一些心理調整，和免責觀念。 根據毒果樹理論，我們這些人是沒有任何著作方面的權利的。所以不要抱持「這是我辛 苦弄出來的，所以我可以有某種自主權利」。不是正當授權的翻譯或改作，就不具有相 應的權利。不被權利者告就已經很不錯了。 那麼要怎麼遊走在這模糊空間呢？這個意思是要怎樣從非告訴乃論轉成告訴乃論，並且 還要讓對方「不太想告你」？ 加警語？那太消極而且實際上不怎麼管用。 很簡單，就是不但不要讓對方感到有所損失，反而要讓對方覺得這麼做可能促進銷售。 方法不難，你只要散步改作的部分，也就是散佈因為翻譯需要而變動的部分即可。這麼 一來權利者這部分就不會因為你的改作而有直接的損失，而部分玩家也因此能夠玩到熟 悉語言的作品。 當然這是歐美翻譯作品常用的方式（只有對岸那些人才會封裝進完整的遊戲商品中，美 其名服務玩家），日系作品的話多少參考看看吧。 再來是漢化者自身的心態。 新玩家永遠有可能冒出來，不看說明的玩家更是滿地都是（這不分東西方）。通常漢化 者在一個主要發布網站或論壇往往要兼客服，把玩家常見問題整理好（或者至少讓自己 能回答），再讓他們自己去解決。至於那些解決不了而歇斯底里的傢伙，也盡量做到視 而不見那些言論。我遇到的還不只這些（包括那些扭曲事實的人），但基本上都寧願冷 處理，如果這個時候有玩家跳出來幫你引開砲火那又更好了，代表你的處置確實是有效 的。 我自己漢化的兩款遊戲都是投入很多心力在研究設定資料上，但如果有問題，我通常也 會拿出來和大家請益，儘管那時不一定有人能回就是了。我認為這就像K大寫小說（雖 然標籤並不是）也是希望能引起一些回響。 投注的心力，回報的往往是成就感以及......一些非議，特別是在這綜合版上。所以也 要特別注意。 最後，一個版的設置是用來交流的。也就是貼文、推文，我想板規沒有違反，標籤也沒 有問題的情況下，我想不出有什麼不能發些「心情」文來閒聊的？ 如果發文者的張貼的內容是有益這個版的內涵（討論，或者引發更多正面的共鳴），被 人說是當個版，我想相對於那些只有潛水，「已讀不回」的人來說應該是讚美才對。 受益與好處者，當然理所當然會講好話；那些無法受益，甚至因此受害者，有時無法避 免的會散播攻擊言論。至於非這兩者的人...我想那應該是別的原因...嗯，不討論。 總之發文前還是應該多想一想。漢化者共勉之。 -- 異性吸引力（Sex Appeal） 你很有魅力。異性都會被你深深的吸引而對你有不同的態度。 但是，同性間卻會因為嫉妒而對你產生殺意。 　　　　　　　　　　　　　　　　　摘錄自「異塵餘生２ Restoration Project XP」 　　　　　　　　　　　　　　　　　出包王者特別版　特徵 （Traits）一節 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.82.193 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/H-GAME/M.1404226515.A.ED6.html
推
07/01 23:22, , 1F
曾經想試試但看到這種情形就…算了，推一下肯做的人與心理建
07/01 23:22, 1F
→
07/01 23:22, , 2F
設
07/01 23:22, 2F
推
07/01 23:32, , 3F
原來是在RPG板看過，難怪原PO那麼眼熟Orzz
07/01 23:32, 3F
→
07/01 23:39, , 4F
まぁ雖然我也有在這發文，但那也是很久以前的事了...
07/01 23:39, 4F
推
07/01 23:43, , 5F
d大的NTR相關文章，深得我心，可見我也資深潛水夫了...
07/01 23:43, 5F
推
07/02 00:12, , 6F
只能說謝謝！
07/02 00:12, 6F
推
07/02 00:27, , 7F
那些人生活太無聊 連這都可以拿來酸 也不想想自己什麼樣
07/02 00:27, 7F
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07/02 00:28, , 8F
發在這裡比較會有人認真看阿 不然都是謝謝大大分享
07/02 00:28, 8F
推
07/02 00:32, , 9F
花數個月的時間做一個絕對無法回本的遊戲翻譯實在是
07/02 00:32, 9F
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07/02 00:32, , 10F
一種非常不理性的行為 說真的 我到現在還是難以理解
07/02 00:32, 10F
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07/02 00:33, , 11F
為什麼這類翻譯能一直出現 只能說 你們真的太有愛了
07/02 00:33, 11F
推
07/02 00:33, , 12F
我覺得這是台大學術網站 高調當各版說漢化又扯到金錢
07/02 00:33, 12F
→
07/02 00:35, , 13F
會引發左線預備 右邊預備 開保險 開始射擊 真的不意外
07/02 00:35, 13F
所以我才會希望漢化者無論在何時都要留心自己的表述方式。你的感覺不見得每個人都 （希望）感受到。
推
07/02 00:42, , 14F
哈 的確被無恥盜用幾次後 人的熱情就不見了
07/02 00:42, 14F
→
07/02 00:42, , 15F
只能說保有這種傻勁的人 我覺得還蠻傻的....
07/02 00:42, 15F
→
07/02 00:43, , 16F
當然還是佩服 畢竟有過類似經歷 不過反正傻孩子會不斷出現
07/02 00:43, 16F
→
07/02 00:44, , 17F
後浪推前浪 盜盜版者永遠不缺新的傻呼呼熱血年輕人
07/02 00:44, 17F
其實做為一個三十代後半的人來說已經不太年輕了。主要是因為生活單純吧（好聽的說 法）。 有時候我也會問自己幹麻要作這件事。特別是當變成了孤軍卻依然奮戰這點。 我想這段過程是有很多轉折的，但重點是開頭......不過這看法只能代表我自己。 詮釋權。 顧名思義，翻譯是將一種文字轉成另一種文字，而且最好能夠將原意盡可能保留下來。 重點是最後者，有時候原意並不一定那麼清楚，更甚至這是原作者留下來的空洞，在沒 有充分資料補充的情況下，那麼就只能靠譯者來詮釋了，而不同的譯者（群）會達成不 同形式的共識（否則就會有糾紛，或更甚者的離去）。 當我在進行某些特別字句的翻譯時，會花心思去研究各種可能的意思，有時這會是作者 的弦外之音，或者特色表述；有些設定更有可能埋多重的哽，而找到這些可能性是我的 動力來源。只不過到了後來會變成義務大於一切，儘管是個「非婚生子」，但仍希望它 能好好成長，變成一個品質以上的作品。 除此之外就是如果玩家能夠以漢化者的用語來表述，甚至貼近了漢化者的思考走向，偏 見認為這應該是最高的褒美了。 真正熱血的漢化者很少在開始時會考慮到盜版這件事，也多少是因為這樣吧。 應該 ※ 編輯: deepseas (122.116.82.193), 07/02/2014 01:02:31
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07/02 02:53, , 18F
拿板規出來真的會比較有利嗎 綱要就說不能違反法律XD
07/02 02:53, 18F
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07/02 02:55, , 19F
文章分類請做好 還有"他板或是他站紛爭事務帶進本版"
07/02 02:55, 19F
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07/02 02:59, , 20F
最開始的原文和推文一二樓實際上已說出店名是廣告文?
07/02 02:59, 20F
店名部分是版友根據照片去推敲的，也不是kk兄主動告知，他事後也沒回應。至於他站 紛爭這部分應該由版主來認定。
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07/02 05:08, , 21F
說穿了就是公司不告你就很不錯惹 還計較被盜版賣錢呢
07/02 05:08, 21F
推
07/02 10:09, , 22F
推這篇
07/02 10:09, 22F
推
07/02 10:41, , 23F
公司敢告 別說笑了 裡面一堆版權物和ooxx
07/02 10:41, 23F
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07/02 10:43, , 24F
被像以前的遊戲便利屋一樣整間抄掉
07/02 10:43, 24F
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07/02 10:43, , 25F
的機會超高www
07/02 10:43, 25F
我上個世紀也在遊戲便利屋打工過。范先生也算法院常客了。
推
07/02 11:10, , 26F
中肯
07/02 11:10, 26F
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07/02 11:16, , 27F
告的公司當然是日方啊 還以為是盜版商喔XD
07/02 11:16, 27F
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07/02 18:40, , 28F
日方要告啥 如果只論修改的話 要以造成重大名譽損失為
07/02 18:40, 28F
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07/02 18:40, , 29F
前提 散布的話 沒散布本體跟侵權的關係是?
07/02 18:40, 29F
這部分算是比較模糊，主要是避開非告訴乃論的部分（反而是盜版商已經觸犯相關條文） 。總之學術論壇還是低調些好就是了。 ※ 編輯: deepseas (122.116.82.193), 07/02/2014 20:17:41
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07/02 21:32, , 30F
只是想強調要接受(或不接受)那些哈拉沒必要搬板規
07/02 21:32, 30F
推
07/02 21:34, , 31F
說真的，擴大解釋不也一樣？
07/02 21:34, 31F
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07/02 21:35, , 32F
談犯法+毒蘋果的話這版根本存在不下去
07/02 21:35, 32F
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07/02 21:36, , 33F
搬這些出來給人的感覺不就是欲加之罪，何患無辭？
07/02 21:36, 33F
其實我想說的也只是「我們發文者在發文前心裡應該有個分寸拿捏」，其餘的就是版規 和版主的認定，還有就是版友的反應而已。 法律的話主要就是抓住法律條文的一個界限，這部分有客觀有主觀，總之我們只要注意 那些顯而易見的分寸就好。當然版規也是，最後就是大家的高抬貴手了。
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07/02 22:54, , 34F
同意詮釋權。咀嚼原文再用自己的文字吐出來的那種感覺
07/02 22:54, 34F
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07/02 22:54, , 35F
真的是很難取代的。
07/02 22:54, 35F
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07/02 22:57, , 36F
像是把自己的思路和作品熔成一體的感覺，不太好形容
07/02 22:57, 36F
不過我現在面對的這個遊戲，設定層面就很機車。有興趣的話可以看看我近期在 美式RPG版（RealPlaying）的文章吧。XD ※ 編輯: deepseas (122.116.82.193), 07/02/2014 23:20:08
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07/02 23:33, , 37F
拜讀，真是不簡單......我們所想的詮釋權好像不是相同
07/02 23:33, 37F
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07/02 23:33, , 38F
概念 XD"... 我自己單純是把文筆漂亮的日文作品用中文
07/02 23:33, 38F
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07/02 23:34, , 39F
重構一次會感到非常愉悅這樣
07/02 23:34, 39F
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07/03 00:34, , 40F
或許可能只是我個人比較龜毛的緣故，作為對設定有愛的人
07/03 00:34, 40F
推
07/03 23:18, , 41F
或許換個角度想會比較好受，前輩你們當初漢化的目的應該是
07/03 23:18, 41F
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07/03 23:19, , 42F
想讓更多的人不要因為語言隔閡而放棄這款遊戲吧? 讓更多人
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一起參與享受這款遊戲的樂趣，應該是這種目的吧?
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07/03 23:20, , 44F
那今天被商家拿去賣錢固然是老闆的不對，但是同時卻可以讓
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07/03 23:20, , 45F
那些只買實體遊戲不上網下載的人，有一種管道可以接觸到這
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07/03 23:21, , 46F
款遊戲，一起分享前輩你們遊玩時的樂趣，這樣不是很好嗎?
07/03 23:21, 46F
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07/03 23:21, , 47F
當然我這麼說不是要替商家護航，只是事實已發生，那就換個
07/03 23:21, 47F
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07/03 23:21, , 48F
角度想會讓自己比較好過而已~
07/03 23:21, 48F
　　你說的很正確，我也的確是這樣想...但就像我先前講的，自己努力的付出被當成 別人的踏腳石（還被其他人故意用力踩），心情上難免會低落。特別是到後來有更多玩 家聽信並且再散佈「某些言論」......總之目前這個漢化還在進行中，只是遊戲熱度已 經下降，也許再過不久就能功成身退吧。 ※ 編輯: deepseas (122.116.82.193), 07/04/2014 01:28:12
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