[討論] 古劍的角色塑造成功嗎?(狂雷注意)

看板GuJian (古劍奇譚)作者 (廣陵散)時間13年前 (2011/08/19 21:07), 編輯推噓2(1513121)
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此文先前貼於仙劍版,因有關古劍內容討論較頻繁而轉貼 曾討論之內容消化理解後修文,並盡量刪除有關仙劍之部份貼上 歡迎在仙劍版不能盡興暢言者再予指教 再次提醒:內有狂雷,小心服用 因應標題,這次主要想說的是關於古劍中部份主要人物的性格塑造 先出結論,後接理由或佐證 總感一言以蔽之:絕大多數的角色都有強烈的「極端」性 主角六人、有大量戲份的配角、或者是跑龍套的 (過場的村民或客棧老闆之類且不談) 只要在主線劇情中有台詞有語音的 能擺脫極端性格的實為罕有 以下是實例 (我不是什麼過目不忘的天才,只挑幾個印象較深的部份,主要先說敵對方的) 1.翻雲寨捕快二人組vs百里屠蘇 性質:膽小、求名好功<->冷靜無畏寡欲 (百里只是來賺點路費,這好像是整個遊戲中唯一一次純因物質需求而行動 可能小少爺方蘭生的加入讓盤纏不再是問題,晴雪似乎也滿有錢的) (這兩個捕快應該算是劇情進展的敵人吧!) 2.天墉城眾弟子(芙蕖所帶的第一批) 性質:聽什麼就信什麼,不分是非開口就把對方貶成十惡不赦的罪人,甚至不惜牽連無辜 芙蕖性質:不管別人怎麼說,屠蘇師兄我還是挺你! 3.天墉城眾弟子(藤仙洞外) 性質:直接套紅玉的話,只是一群拿輩份或面子來壓人的傢伙罷了 4.天墉城眾弟子(鐵柱觀禁地)vs陵越+百里屠蘇 性質:忙著作於事無補的問罪<->務實的設法解決問題 天墉弟子到這邊也差不多了,以後無視 陵端那邊……不想說了 5.青玉壇弟子+雷嚴(自閑山莊+始皇陵)vs方蘭生 性質:草菅人命<->活人死人都要救! (一脫之前婆婆媽媽的形象,這邊方蘭生當先追出的畫面真的給我一種勇往直前的傻氣感動 就算只有短短一瞬間,猴兒還是夠man啊!) (後面雖然有幾次對敵前畫面他也都站最前面,但那幾次的敵人都是一開始就知道不怎麼樣的 就只剩下有恃無恐的感覺了) 到這邊,所有的雜魚敵人(主要都出自天墉及青玉壇)都有一種特性 「我是反派,所以我講話很欠打!」 而且是極端的不講理,反正欠打就對了 面對天墉弟子時,主角群為求自保反擊的自衛 面對青玉壇門人,就是一種理所當然的義舉 很順理成章,但是也很無趣 反派就是為惡而惡,幾乎可以說整部作品裡除了少恭之外的反派都是如此 前篇有人提到藤仙洞,但我認為那是自成章節的大支線,如果連村長兄都來個為惡而惡 那……古劍奇譚除了主線之外,過程就是勇者鬥惡龍了 尤其令我感到不滿的是天墉城,說法好像只是戒律長老來個誤判 然後整個門派除了掌門感覺好像有點怪怪的、芙蕖一心挺百里 就只有陵越在用腦,和陵越同輩及其以下的幾十上百個門人全部都把百里當罪犯 這樣等陵越接任掌門、紫胤退隱之後,天墉城前途堪慮啊! 如果往後掌門選錯人,天墉會變成標準的黑道幫派吧…… (頭頭說啥,底下小嘍囉無需思考,全體答應:「是!老大!」) 同樣的極端狀況在主角六人組身上也發生了 我要提的地方可能在某些人看來很雞毛蒜皮,我就只是看不下去而已 紅玉:百里公子必定有他的考量 襄鈴:屠蘇哥哥說的一定是對的 風晴雪:既然蘇蘇都這麼說了 尹千觴:恩公都開口了,那我就…… 如果只看百里屠蘇這個人,不論其餘,只說性格,我是很欣賞的 (主要指的是惜字如金,多以點頭或不搭理表達意見,但出言即有理這方面) 只是他出言有理歸有理,一旦他說的話關係到「行動方針」 除了方蘭生之外,其餘人就連理由都不問一股腦的附和上去 真的感覺讓人很納悶啊!配角沒主見也不用一直突顯自己是如何的唯命是從吧 一個不會想太多的賣萌用襄鈴也罷了 連風晴雪尹千觴紅玉都這樣搞 第二輪中段開始我就不自覺的替方蘭生感到悲哀了啊…… (眾人皆醉我獨醒……的感覺?) 方蘭生正義感強到不懂得轉彎沒啥不好 但大多時候老在一堆小地方婆婆媽媽又讓人覺得這傢伙真煩 三不五時會有想踹他的感覺 (果然是個賢慧小猴兒,你回去相妻教子少出來學人家闖江湖好不好) 反而是沒啥表現的小跟班襄鈴,算是有始有終的將她本身的任務完成 我可以接受主角很強很強強到掉渣強到一根手指打遍天下強到可以扁成仙的師尊 但很強就代表所作的都是對的? 每次看到隊友沒頭沒腦的贊成百里的說法或行動 我就覺得看到一群喊著「大王英明」的魔教小嘍囉 一整個冒險過程中除了那個正義感過強強到絕不妥協強到不管是不是雞蛋碰石頭的方蘭生之外 完全沒有人質疑過百里屠蘇的作法是不是正確 (而且小蘭每次一出聲就「猴兒招打」咧!) 這種萬眾附和(起碼是輪流附和)的情況發生過很多次 我只提出兩個部份,先敘述後再回覆在仙劍版推過文的版友 首先是芙蕖帶來第一批天墉弟子時 百里丟出一句「我有重要的事要作,暫時不可回去」 風晴雪馬上接「蘇蘇都說他不想回去了」 現在你們好像才認識第二天而已喔? 這時的風晴雪根本啥內情都完全不知道 你們是很熟了嗎?你到底基於什麼理由去挺百里啊? 方蘭生會在事後提出質疑反而比較合情合理,但馬上又被堵了回去 這邊給我的感覺就是:百里少俠是主角,百里少俠說的就是對的 再來是雷雲之海的部份,昨天剛好第二輪打到這裡,細節還記得八成 這邊的人員是主角六人加上向天笑.延枚兄弟 大家無頭蒼蠅似的亂繞找出口 而尹千觴此時提出了向東走的建議 並且在方蘭生的質疑下作了大串的解釋 (這邊方蘭生的行動以他的角色性格來說是絕對合理的) 紅玉也很理性的表示沒有其他辦法何妨一試 風晴雪則是因為與尹千觴交情較好,有點遲疑的說「我……我也相信尹大哥」 (都認識多久了你還猶豫?那第二天就一氣挺蘇蘇是哪招?這對比會不會太大?) 一陣討論之後,百里出聲「便向東走」,一錘定音 不只是襄鈴附和,連延枚、向天笑都ok了 喂向老兄,別人我不說,在主角六人中,和你交情最好的就是尹千觴吧! 他說的時候你不挺,百里一出聲就ok是什麼意思? 我不解,真的不解!!! 整個古劍角色群中 歐陽少恭立場堅定、行動一貫,揹負的宿命令人感歎,是我會站在他立場思考的人物 陵越是天墉城的清流,能分曉是非、計較輕重緩急,是個人性化且令我服氣的人物 方蘭生強烈的正義感雖然有點無腦,但堪稱貫徹始終,喜不喜歡在其次,至少他行動『有理可循』 其餘…… 下面回覆曾在仙劍版推(噓)文的版友 Hdw版友對於雷雲之海一事的說法: 尹千觴的形象是個不務正業的酒鬼 這就好像班上有爭議時,最混的那個說東邊,誰會馬上信? 但優等生百里提出的意見自然可以獲得認同 回覆: 百里天資高,劇情中有說過,但我怎看都只能把所謂天資套在劍術領悟力上 他徹頭徹尾除了劍術之外並不像個天才橫溢的角色 也沒有任何證據可以證明他除了劍術領悟力外有何過人之處 (他小時候還為了想要母親的誇獎而『拚命』學法術呢,而且成果似乎不怎麼突出, 至少烏蒙靈谷的村人一個個都還要他認真加油,感覺就是還沒達到該年紀應有水平 我無法認為他的天資對於法術也通用) 說他是優等生?看不出來,他只是主角,劍術很強的主角 劍術很強不等於精通奇門遁甲五行八卦知曉玄界情況吧? 反而尹千觴不管說得歪不歪,總有提出他的道理 有道理的沒被廣泛支持(連酒友都沒挺)、只說四個字的一票人應好 這對比會不會太強烈? Donnaxmu版友對於尹千觴一貫支持百里行動的說法: 基於眼線身份,千觴不會反對百里的行動 但在後期與少恭決裂之後就開始有情緒與意見表達 回覆: 這個說法我相當能接受 進一步的說,因為在眼線時期,百里所選擇的行動與少恭的要求沒有衝突到 千觴也就自然支持 (可惜沒有發生百里選擇讓千觴認為不當的情況,否則『萬眾響應』的感受應會大大降低) 而歸隊後的情緒與意見……說真的我沒啥印象,他歸隊後時間太短吧 根本沒說啥……主要就是去救晴雪和阻止少恭而已 因為這時的行動方針已經無可更替,已不存在支持反對的問題了 c07212版友的說法:要我把遊戲玩透再po文,不是每個遊戲都瞎拱主角 回覆: 嗯……我沒說每個遊戲都瞎拱,只有古劍在拱而已 之前曾接觸過一個相同主角說啥隊友就作啥的遊戲 是韓國遊戲『西風狂詩曲』 在主角因仇恨一意孤行的時候,就會嗆一句『你們不爽就不用跟著我了』 這時還真的有人會離隊不回(雖然也是末期了) 這種情況我反而不覺得奇怪或無法接受 Dictons版友的說法:為何不能百里說了算?現實團體不也常常某人說了就算 回覆: 的確有這情況,但我相信就算是總裁在決策,也要說出個道理 不然就只是單純的獨裁者而已 古劍中的情況就是百里大多只說行動不說理由,獨裁還外加萬眾響應 他原本的性格我欣賞,但變成獨裁者就無法喜歡,如此而已 另外回zoeryeu版友:閣下對於『炸彈說』的回答是我認為最正面且能接受的 所以主文中不再提,另外與閣下再多琢磨 紫胤的危機處理能力與百里的自制力夠不夠強,前者我亦同意是夠的 畢竟在煞氣解封之後他還是有與百里對戰、且動畫中雖似乎是平手,我還是相信紫胤是佔上風 這樣算來即使百里像在戰狼妖時主動釋放煞氣,應該也不會強過完全解封的狀態 邏輯合理 或許我只是吹毛求疵,紫胤如果在紫榕林答應百里的行動時 先約定必須讓他在朔月為之護法 或者是留下能夠立即聯絡的符法之類(多這個能力對紫胤仙人不算出格吧) 就算只是給句台詞說有狀況馬上告訴紅玉,她能轉達給我這樣 都會讓人感覺合情合理得多 而不是一副「你這樣想,那你就去吧」的放牛吃草態度…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.67.197

08/19 22:01, , 1F
我覺得大多人一開始就只是為了跟隨屠蘇(基於各種原因
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因此以他的意見為意見,沒有太大奇怪之處啊。
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(再說 其實屠蘇沒有做出什麼讓人覺得奇怪的決定)
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08/19 23:47, , 4F
紫胤:你素來知曉輕重...(對蘇蘇說)
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既然相信蘇蘇這樣的個性,我不覺得他有放牛吃草過
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更何況,紫胤因為受傷閉關,而暫時無法管弟子如何
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行事,那就更不可能用「放牛吃草」來扣帽子!!
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08/19 23:50, , 8F
所以我不同意最後一段的評論!
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08/19 23:52, , 9F
而且直到紫榕林,紫胤還是有傷在身,你玩過一周目你
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08/19 23:53, , 10F
就該要知道:師尊身上的煞氣是被蘇給取去的!
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還有,最後蘇是被師尊親自逐出門牆!這你知道嗎?
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要不是他愛護蘇蘇,相信蘇蘇可以做得到控制煞氣
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而且到後來他也不是說了若蘇蘇走火入魔,定將蘇斬於
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劍下!古劍是款講求細節的遊戲,會有人連細節也不看就
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丟四個字放牛吃草的批評,我覺得不意外
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既是講求細節,為何該給的理由該說的台詞偏要省略呢? 斬於劍下也是在最終解封之後 而我說放牛吃草是指在紫榕林外 把後句往前套,閣下不也和我犯了一樣的問題嗎 而且實際上百里真的一直都知曉輕重嗎? 他也曾經受不了陵越相激而動劍比武,使煞氣重創了陵越 客觀來說,他該知道不可以這麼作、這是不對的 但還是被激到腦充血了 甚至初章時還打大熊……當時的韓雲溪怎看頂多就是十歲上下 當然固然是不得已而為之,不過一般來說哪個小孩子會回頭打熊的? 別說身上有『大哥哥的藥』了,就算是給一把霰彈槍都讓人覺得這很無謀吧 (這邊是劇情因素少恭不可能現身,不然在『道理』上,韓雲溪拖著小嬋跑 少恭跳出來用他倆根本來不及注意的手法將熊制服,是更合理些的) 雖然他在玩家操控時期一直表現的很冷靜穩重 也不能抹殺他體內多少還是有點衝動派因子的存在 這一點紫胤該要比任何人都清楚 那次比劍陵越活下來了,以最後結果來說沒釀成大禍 但是誰能保證下一次的煞氣失控一定不會出事呢?

08/20 00:06, , 16F
第2點也不認同
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靈渺:芙蕖師姐說的對,如今還沒找到凶手
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屠蘇師兄這樣跑下山來,豈不是罪加一等?
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請問對蘇蘇來說算反派?更何況靈渺還算是雜魚的程度
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但她卻認同芙蕖說的話,完全推翻第2點的邏輯!
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若要說真正像反派的說話方式,倒是那幾個男弟子
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這樣還可以歸類成兩個極端,你的邏輯真讓人無言!
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靈渺的發言的確是我的疏漏 只是會對天墉城有門下性格極端(或說非常唯命是從?)的看法 主因還是出在天墉本身 如果今天追殺百里的是某收錢作事的傭兵團、或者某支軍隊 則雙方都一見面就痛罵對方喊打喊殺,即沒有任何的不妥 (就像百里當傭兵去殺翻雲寨,根本沒說啥話就打翻了,且不論翻雲寨真的是一群半妖山賊的集合 就算他們身後有啥故事苦衷,百里也全然不問照殺,我也不會覺得怎樣,就收錢作事而已) 相對的,當一個軍隊或傭兵團殺到面前,卻出現一個像靈渺這樣的人發言的話 給人的感覺會是好感大加分的『這是個好傢伙』,而非『原本就該如此』的想法 但天墉顯然不是傭兵團或軍隊,而是一個在遊戲世界觀中相當有地位的修仙門派 這樣一個高地位的門派,其下門人『不理性』的比例是不是太高了? 有這麼多善妒又不理性的門人,我不得不為天墉的未來擔憂

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2沒壞
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除了晴雪一開始就想追蘇蘇以外 其他的人都是有目的的
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並非亂支持主角好嗎 = =
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推回來。我覺得原PO提供了不錯的想法,並不是劇本那
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樣寫就一定對,人物塑造確實可以再改進一點。
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沒玩過 不過我都不知道誰比較極端了
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08/20 01:18, , 29F
既然提到天墉城...依照原PO的邏輯..怎會覺得不妥??
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第一..劇中人物非玩家..他沒有全知的能力..
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也並非每個人都能知道整件事情的原貌..
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簡單說就好..今天你看一則新聞..說誰誰殺人潛逃..
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你會很理性的說..恩..兇手肯定不是他..他一定有苦衷
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別忘了屠蘇個性孤僻..師尊又不准他跟別人練劍..
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了解他的人只有紫胤 陵越 芙渠..
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如果天墉城弟子都是平凡老百姓,看到一個傳聞中的殺人凶手就將他圍起來打 那還真的滿合理的

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天墉弟子對蘇蘇也有嫉妒的成份在,講話本就不客氣,
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還有 74 則推文
還有 9 段內文
嗯,這樣說是OK的,畢竟紅玉的確算隊伍的協調者 當百里不說理由就冒出個結論來時 我很期望有人能問一下,或者猜測、從旁提出原因(紅玉就很適合當這種角色) 而不是轟的一下就應好了 突兀感會減低很多吧 ※ 編輯: chuko 來自: 122.118.70.196 (08/21 01:40)

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說隊友盲從....其實劇情就是要讓蘇蘇主導而已不是嗎
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從一開始少恭跟小蘭遇到蘇蘇開始,少恭明明不必問
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不必問蘇蘇這樣好不好~反正要找玉衡XD 不管他要怎麼
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要怎麼做,蘇蘇只有跟上啊XDDD 其實少恭才是主導的那
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那一個,只是被抓走了,所以要聽第二個比較有決斷性
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的蘇蘇 所以讓你覺得盲從了..吧XD
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再說到蘇蘇衝動,他一直都有隱性衝動啊...例如打狼妖
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08/21 11:14, , 118F
他只是習慣壓抑在心~煎魚說的~
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08/21 11:15, , 119F
所以小雲溪會發神經的回去打熊(咳) 至於師父是...
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08/21 11:16, , 120F
覺得強行帶回反而會另蘇蘇因心生不滿而造成大禍...
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所以在紫榕林那只能選擇相信他在跟陵越比完之後心性
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08/21 11:17, , 122F
心性有比較沉穩....所以放棄帶他回去...(思)應該是
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突然發現,我好像回文比較好orz||||
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差點忘記...在烏蒙靈谷.荒時,蘇蘇會多解釋,就代表
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某蘇,也長大了,會解釋給隊伍聽了(拭淚)←毆
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天庸城眾弟子那段不太認同.會下山去追蘇蘇的還不是那
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08/21 17:02, , 127F
些真以為蘇蘇殺了同門的人?(芙渠.大師兄例外)
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天庸城裡的NPC也不會表現出都很厭惡他的樣子阿
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08/21 20:32, , 129F
08/21 20:32, 129F

08/21 23:27, , 130F
我是真的認為你玩不深~更何況你一直拿某款遊戲和古劍
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比較,然後是十幾年前的那款,結果大力捧那款遊戲~
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然後你在表態之前還說些古劍明明很好你卻認為不好的
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08/21 23:29, , 133F
話,這叫我怎麼能接受你的說法?
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若連質問你和用你的推文來鞭你你都不能接受,那算我
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08/21 23:30, , 135F
白費唇舌了~而且不只是我,還有一些板友也建議你可以
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08/21 23:30, , 136F
回去重玩看看,你若想知道其他人的意見,現在都告訴
08/21 23:30, 136F

08/21 23:31, , 137F
你了,但你還是認為如此,所以...
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08/22 09:01, , 138F
原PO一直要紅玉質疑~~到底是哪段劇情需要質疑阿~~
08/22 09:01, 138F

08/22 09:03, , 139F
而且紅玉的確有決定過隊伍方向吧~~
08/22 09:03, 139F

08/22 09:04, , 140F
打完大狼之後~~安陸鎮~~原本是紅玉決定帶大家去衡山
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08/22 09:04, , 141F
尋找青玉壇~~要救回少恭~~是蘇蘇後來聽聞有玉橫作亂
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08/22 09:05, , 142F
蘇蘇有回去客棧找大家討論唷~~~是紅玉決定說~~
08/22 09:05, 142F

08/22 09:05, , 143F
那去衡山的時間只好緩一緩了~~
08/22 09:05, 143F

08/22 09:06, , 144F
我又可以吐個槽~~主角的決定也在這邊被否絕過一次~~
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08/22 09:06, , 145F
紅玉跟大家說要去衡山的時候~~蘇蘇有說~~
08/22 09:06, 145F

08/22 09:07, , 146F
現在啟程亦是無妨~~紅玉馬上跳出來~~叫主角別托大
08/22 09:07, 146F

08/22 09:08, , 147F
硬是要大家休息一晚~~所以~~下個結論~~原PO重玩啦
08/22 09:08, 147F

08/22 12:32, , 148F
其實有不同意見的出現也很好~推
08/22 12:32, 148F

08/25 12:46, , 149F
批評和建議有助于進步~其實樓主說得很有道理啊
08/25 12:46, 149F
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