Re: [心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因

看板GO (圍棋)作者swfswf (scfw)時間10月前 (2024/01/12 07:46)推噓3(3推 0噓 10→)

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※ 引述《BluffKing (末日博士)》之銘言： : 經過一段時間的將棋訓練 : 深感圍棋實在......唉 : 一言難盡啊！ : 以將棋為例 : 這幾年將棋爆紅的主要功臣 : 藤井聰太八冠除了個人成績空前外 : 更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容...... : 對面勝率98%變成0% : https://disp.cc/m/ACG/gnuk : 類似這種眾目睽睽之下 : 硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺 : 藤井聰太下出好幾盤！ : 無論對當下解說或事後觀戰 : 都產生巨大的震撼 : 當然，並不是說人類對AI還有一戰之力 : 因翻盤過程中人方用時都40min以上 : AI 5分鐘內就發現自己算錯... : 重點在於將棋本身的逆轉性 : 是因為將棋存在強制對局雙方計算 : 一弄不好就翻盤的本質 : 棋手才得已展現這種結果 : 由於可以在棋盤上證明絕對的對錯 : 棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤 : 幫助人類學到東西 : 反觀圍棋...... : 我覺得學圍棋最大的難度在於 : 很多地方差異太小 : 看AI分析經常出現看不懂的轉換 : 比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換 : 某方勝率掉5%好了 : 由於沒有實際戰鬥結束 : 5%換算成目差又是0.5目以下的小數點 : 你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡 : 何況 : 以5%的棋作為舉例 : 已經算客氣了 : 若AI計算過程中出現千日手 : 那種循環不變的棋AI會避免 : 於是就產生噁心的0%轉換 : 由於沒有展現千日手的手順 : 這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼 : 結論：圍棋「得失細微」的本質 : 就已經妨礙學習了... : 傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19 : 實在是狂妄自大！ : 按理講 : 應該倒退回去下15路棋盤 : 跟五子棋共用一個棋盤就好！ : 您說是嗎？ : 以上 19路的定型應該是1000年前人類還算幼稚期的圍棋知識，就感受到兩角上的星位的中點可以指定一個星位，角上的星位和邊上的星位又有一個距離2個星位都是2間的中點，用來佈陣或攻防都很有均衡的美感吧！應該有人拿AI來算21路、23路、25路、27路或更大的圍棋，下起來像什麼樣子吧！只是這樣的資訊似乎很少。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.4.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1705016812.A.E76.html