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[心得] 圍棋在AI時代仍然難學的原因

看板GO (圍棋)作者 (末日博士)時間10月前 (2024/01/11 12:33), 10月前編輯推噓0(4推 4噓 7→)
留言15則, 9人參與, 10月前最新討論串1/2 (看更多)
經過一段時間的將棋訓練 深感圍棋實在......唉 一言難盡啊！ 以將棋為例 這幾年將棋爆紅的主要功臣 藤井聰太八冠除了個人成績空前外 更重要的是他下出一些驚世駭俗的內容...... 對面勝率98%變成0% https://disp.cc/m/ACG/gnuk 類似這種眾目睽睽之下 硬生生把AI幾乎已經判死的棋反殺 藤井聰太下出好幾盤！ 無論對當下解說或事後觀戰 都產生巨大的震撼 當然，並不是說人類對AI還有一戰之力 因翻盤過程中人方用時都40min以上 AI 5分鐘內就發現自己算錯... 重點在於將棋本身的逆轉性 是因為將棋存在強制對局雙方計算 一弄不好就翻盤的本質 棋手才得已展現這種結果 由於可以在棋盤上證明絕對的對錯 棋局即使複雜也可以經由事後不斷AI分析覆盤 幫助人類學到東西 反觀圍棋...... 我覺得學圍棋最大的難度在於 很多地方差異太小 看AI分析經常出現看不懂的轉換 比如說一盤看起來像是要戰鬥的棋突然發生轉換 某方勝率掉5%好了 由於沒有實際戰鬥結束 5%換算成目差又是0.5目以下的小數點 你可能翻來覆去都不知道到底差在哪裡 何況 以5%的棋作為舉例 已經算客氣了 若AI計算過程中出現千日手 那種循環不變的棋AI會避免 於是就產生噁心的0%轉換 由於沒有展現千日手的手順 這種情況你會完全搞不懂AI在下什麼 結論：圍棋「得失細微」的本質 就已經妨礙學習了... 傲慢的人類竟然還把棋盤加大到19x19 實在是狂妄自大！ 按理講 應該倒退回去下15路棋盤 跟五子棋共用一個棋盤就好！ 您說是嗎？ 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.248.76.222 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1704947637.A.731.html
噓
01/11 12:49, 10月前 , 1F
夜郎自大
01/11 12:49, 1F
推
01/11 14:41, 10月前 , 2F
是，人類是應該徹底省思自己的傲慢自大，但15路棋盤太大
01/11 14:41, 2F
→
01/11 14:41, 10月前 , 3F
，不是渺小的人類應該觸碰的領域，對人類棋手來說，或許
01/11 14:41, 3F
→
01/11 14:41, 10月前 , 4F
5路棋盤才是唯一解
01/11 14:41, 4F
推
01/11 18:34, 10月前 , 5F
看是哪一款AI 差別很大
01/11 18:34, 5F
推
01/11 22:10, 10月前 , 6F
這種東西五子棋很常見，叫做狗坑，成因通常是計算量不
01/11 22:10, 6F
→
01/11 22:10, 10月前 , 7F
夠，必敗方其實有長手數的勝法，圍棋ai其實也有，早期
01/11 22:10, 7F
→
01/11 22:10, 10月前 , 8F
是征子問題，現在隨著ai跟硬體進步，這種判斷錯誤就少
01/11 22:10, 8F
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01/11 22:10, 10月前 , 9F
見了
01/11 22:10, 9F
噓
01/11 22:50, 10月前 , 10F
廢文 id
01/11 22:50, 10F
→
01/12 01:57, 10月前 , 11F
所以新手不就是要從9路、13路學到19路嗎？
01/12 01:57, 11F
學到15路就可以了 再上去那種深奧幽玄的境界 人類學不了
噓
01/12 10:47, 10月前 , 12F
到底在公三小 圍棋逆轉的場也數不勝數好嗎
01/12 10:47, 12F
笑死XDDDD 圍棋棋士幾乎都只翻AI一兩手棋而已 請問後續？ 根本就沒有維持到底的表現 你最好是找一盤殺到底的逆轉秀給我看
→
01/12 10:51, 10月前 , 13F
AI勝率本來就只是參考 落子選點的思路與變化圖才是重點
01/12 10:51, 13F
乖，回去練15路 別再下大盤了 ※ 編輯: BluffKing (180.149.228.172 澳大利亞), 01/12/2024 12:46:25
推
01/16 08:21, 10月前 , 14F
不 我認為人類沒資格下圍棋
01/16 08:21, 14F
噓
01/17 00:27, 10月前 , 15F
明明是AI訓練不足，怎麼會滑到要減少路數?
01/17 00:27, 15F
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