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Re: [心得] alphago稱不上勝過人腦

看板GO (圍棋)作者 (b.s.1.0)時間9年前 (2016/03/13 11:13), 9年前編輯推噓7(7推 0噓 22→)
留言29則, 8人參與, 最新討論串5/6 (看更多)
人跟電腦的確有些不對等 1. 電腦資源無窮(在一定的範圍內)，時間是電腦相對容易換取的資源 今天就算比 10 秒一手的快棋 AlphaGo 只要把 processors 增加 6~12 倍 (假設 AlphaGo 原本約1~2分鐘一手) AlphaGo 仍然跟現在一樣強，人只會輸更多 6~12 倍的 processors[6~ 數量，還是相當可行的方案， 對 Google 也只是小錢而已 2. 電腦有一堆額外棋盤(記憶體)可以嘗試推演棋局發展，人沒有 之前將棋人機對戰，有人提過類似的事，說應該要給人額外的棋盤用 人類棋士應該拿一個 iPad 電子棋盤(推演用)會比較好 此外還有一些看法 1. 無法窮舉、沒有解析解、但可以反覆"模擬"、"評估"的問題， 人類早就輸電腦了 圍棋也是這類問題的一種，圍棋的本質不足做為人類最後堡壘 音樂、繪畫可能也很危急 有高度創造力、高度主觀價值、不適合反覆模擬的工作，才是人類最後堡壘 2. 人類棋士距離圍棋之神有一大段距離 如果有一個人類對手只有萬分之一事前機率會採取的落子， 這個落子再好，棋士不論有意或無意，都不應該去考慮 3. 以往認為人可以出怪招擊退電腦， 其實是電腦可以出怪招擊退人類。 AlphaGo 可以儘挑價值相當，但是歷史上出現少的落子下， 甚至可以在人類棋士時間不足的時候，儘可能這樣做。 也許 AlphaGo 還沒有特地這麼做(因為他都是自我練習，應該不會學到這種經驗) 4. AlphaGo 是電腦科學發展進步的象徵 他能同時兼顧模糊的價值判斷，又正確的執行步驟 還能大量分散運算 (用硬體資源換取時間) 5. 應該把 AlphaGo 借給李世石一年 再讓李世石跟柯潔 PK，看看有什麼變化沒有 這個實驗更完整 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.18.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457838795.A.1B6.html ※ 編輯: bs10 (203.73.54.207), 03/13/2016 11:22:15
推
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價值觀喔.... 政治, 政治, 政治
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推
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第五點很酷，利用科技讓衰退中的棋手展開第二春
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03/13 11:23, , 3F
超主觀的
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推
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借一年，李40應該對圍棋徹底崩潰XDD
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哈哈，有可能
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李世石沒那麼軟弱 不然他怎麼當到世界冠軍？:)
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推
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李真正輸得是年齡，要也是給韓國新生代的
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推
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人腦的優勢從來就不是只靠個人能力，人類的環境更複
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雜許多的是人腦要判斷在什麼環境下要跟誰合作，由於
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目前 AlphaGo的測試只是能學習如何與一個人類對手在
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對抗中很強作出精準判斷，但若設計類似人類環境的遊
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戲，例如網路遊戲。 AlphaGo能否如人腦一樣學習判斷
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要跟誰合作呢?這目前沒試過不知道，人類學習合作的機
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制是比對抗更複雜的，往往是以情感面來判斷誰可以信
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任而合作。若 AlphaGo無法判斷誰可以信任合作，說已
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勝過人腦還有一段距離吧
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推
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人腦的結構遠比目前電腦能做到的更複雜數萬倍，光是人腦
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的運作速度與機制，量子電腦(擬人腦)都不見得能追得上，
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第一點來說，應該是電腦被霸凌才對，只是人腦的運算無法
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單集中在「一件事」(求勝率)上做運算，人有七情六慾，也
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會疲累、無法完全記憶自己做過的推算、學習力有限且無法
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完全理性判斷自己過去的推斷等等，才是輸給電腦的「主因
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」。至於第二點，人類應該要求多擴充幾個腦。(x
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03/13 12:55, , 24F
帶作弊程式也是一種擴充腦的展現
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推
03/13 14:02, , 25F
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03/13 14:02, , 26F
去年和樊麾的5盤快棋測試(非正式，正式都輸) 樊麾有贏過2盤
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03/13 14:02, , 27F
不過現在版本實力應該是更強的
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03/13 14:05, , 28F
可見下快棋對電腦有造成影響(對人也是) 不過就如原po說的
03/13 14:05, 28F
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03/13 14:06, , 29F
下快棋時電腦可以靠提高硬體來彌補受到的影響
03/13 14:06, 29F
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