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[心得] alphago稱不上勝過人腦

看板GO (圍棋)作者 (從來沒有)時間9年前 (2016/03/12 19:44), 編輯推噓-4(19推 23噓 61→)
留言103則, 45人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
其實alphago能勝李九段，也不過靠著幾千萬或億盤的經驗累積，從中獲取最大勝機的棋 步。如果普通人類擁有相同的對奕局數，一定也能達到同樣的境界。即所謂practice mak es perfect. 所以李是輸在經驗值比不上alphago，如果他也自我對練三千萬盤，或許勝負猶有未知。 但這種靠無數次經驗來獲勝的圍棋，只能說離p=np還很遙遠。 真正能超越人腦，不是用窮舉或演算法的ai,而是只知道規則，完全沒練習經驗的ai,靠著 解析法或直觀，獲取致勝的棋路。 如果真有這種ai,alphago除非窮盡圍棋，也只是被慘電。 人類也有這樣的，稱為天才。學棋3個月就勝職棋，這才是人腦可怕之處。 alphago頂多只能算有無數經驗和運算力的人工智慧，只能說以量取勝。還不能說勝人腦 。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.106.247 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1457783073.A.8E6.html
噓
03/12 19:48, , 1F
你在討論上帝嗎?
03/12 19:48, 1F
噓
03/12 19:48, , 2F
喔
03/12 19:48, 2F
推
03/12 19:49, , 3F
alphago開發團隊之後想要刪光它的棋譜 完全靠自我對
03/12 19:49, 3F
→
03/12 19:49, , 4F
決發展出下法
03/12 19:49, 4F
推
03/12 19:50, , 5F
意思就是想放棄SL策略網路，全用RL策略網路？
03/12 19:50, 5F
推
03/12 19:50, , 6F
也許無人類棋譜當基礎的alphago 能在自我對決中重現
03/12 19:50, 6F
→
03/12 19:50, , 7F
人類的圍棋技術發展過程
03/12 19:50, 7F
→
03/12 19:51, , 8F
意思就是只用自我對奕下過的棋譜來分析成長？
03/12 19:51, 8F
→
03/12 19:51, , 9F
不是 人不可能 因為身體的限制存在
03/12 19:51, 9F
→
03/12 19:51, , 10F
3天不睡覺就撐不下去的身體 不能跟24H不打洋的阿發
03/12 19:51, 10F
→
03/12 19:51, , 11F
狗pk
03/12 19:51, 11F
噓
03/12 19:52, , 12F
喔
03/12 19:52, 12F
推
03/12 19:53, , 13F
之後它發展出第一手天元下法 應該會讓大家很開心
03/12 19:53, 13F
推
03/12 19:54, , 14F
所以柯潔要對戰的是無定式之alphaGO，這有趣了
03/12 19:54, 14F
推
03/12 19:56, , 15F
我想到個好笑的主意 既然對岸人最多 怎麼不來一場車
03/12 19:56, 15F
→
03/12 19:56, , 16F
輪站? 這樣精神疲勞就可以減到很低了www
03/12 19:56, 16F
推
03/12 19:57, , 17F
完全不用SL從零開始有測試過了 之後只是SL比例淡化吧
03/12 19:57, 17F
→
03/12 19:58, , 18F
你所謂的天才也不過是幾億個取一個，算不算以量取勝？
03/12 19:58, 18F
推
03/12 19:58, , 19F
我覺得圍棋有必勝下法, 只是還沒有人發現
03/12 19:58, 19F
→
03/12 19:58, , 20F
我不怎麼希望現在替alphago散功 是可以讓alphago從頭開
03/12 19:58, 20F
→
03/12 19:59, , 21F
若能找到這方法就肯定能贏AlphaGo
03/12 19:59, 21F
→
03/12 19:59, , 22F
始 但是 保留目前的alphago跟重新開始的alphago打一場
03/12 19:59, 22F
噓
03/12 19:59, , 23F
人類的極限就在那邊，有在多的經驗也沒用
03/12 19:59, 23F
→
03/12 19:59, , 24F
大家難道不想看嗎?
03/12 19:59, 24F
噓
03/12 20:00, , 25F
zzz...天才也是無數的練習好嗎?
03/12 20:00, 25F
→
03/12 20:00, , 26F
站在人類經驗之上的alphago VS 自我從無到有的alphago
03/12 20:00, 26F
→
03/12 20:02, , 27F
給我無限時間體力精神力 自我練習1000萬盤，我也能勝9段，
03/12 20:02, 27F
→
03/12 20:02, , 28F
以勤補拙誰做不到？但圍棋走這條路人類根本走不遠，還是要
03/12 20:02, 28F
→
03/12 20:02, , 29F
用解析法破解才行
03/12 20:02, 29F
噓
03/12 20:02, , 30F
人腦能不能自己對練三千萬盤? 不能? 那就戰勝了啊
03/12 20:02, 30F
噓
03/12 20:02, , 31F
廢文
03/12 20:02, 31F
→
03/12 20:04, , 32F
不是用窮舉或演算法的ai? 沒演算法是要怎麼寫出ai
03/12 20:04, 32F
噓
03/12 20:06, , 33F
廢文，自以為很有深度
03/12 20:06, 33F
噓
03/12 20:08, , 34F
你真的知道阿發狗是怎麼運作的嗎？
03/12 20:08, 34F
噓
03/12 20:08, , 35F
你的方法叫做 神通
03/12 20:08, 35F
噓
03/12 20:09, , 36F
你根本不懂AlphaGo的理論，找完資料你就不會這麼說了
03/12 20:09, 36F
推
03/12 20:10, , 37F
你還不懂甚麼叫做學習
03/12 20:10, 37F
噓
03/12 20:10, , 38F
人沒學過純靠自己自己摸的出來？
03/12 20:10, 38F
推
03/12 20:13, , 39F
去找找他當初怎樣發展的 五款遊戲都沒人教他自己
03/12 20:13, 39F
還有 24 則推文
→
03/12 20:41, , 64F
天才基本上也是學習理解的能力高於常人 不是天生就會
03/12 20:41, 64F
→
03/12 20:41, , 65F
子的難度...真的很拼
03/12 20:41, 65F
→
03/12 20:42, , 66F
甚至這所有九段棋手也包括巔峰的他自己XD
03/12 20:42, 66F
噓
03/12 20:48, , 67F
這不是跟韓國IT律師一樣嗎 不給人搜索棋譜?
03/12 20:48, 67F
推
03/12 20:49, , 68F
這篇對於「學習」完全沒有概念才會有這樣的說法，不過之前
03/12 20:49, 68F
→
03/12 20:49, , 69F
已經有很多解釋文章了，也懶得重講，反正一定不會看XD
03/12 20:49, 69F
→
03/12 20:50, , 70F
不要以為人類就沒有累積，所有的定石手筋等等的研究就是無
03/12 20:50, 70F
→
03/12 20:50, , 71F
他只是想表達這<學習>方法本質不公平 電腦有比人更
03/12 20:50, 71F
→
03/12 20:51, , 72F
數盤棋跟研究後留下來的東西
03/12 20:51, 72F
→
03/12 20:51, , 73F
快速的累積大量學習資本的能力
03/12 20:51, 73F
→
03/12 20:51, , 74F
錯就是錯，他講得好像AlphaGo「只」靠局數比較多贏的，孰
03/12 20:51, 74F
→
03/12 20:52, , 75F
不知學習演算法不佳的話，給你無數高手譜你還是可能學錯學
03/12 20:52, 75F
→
03/12 20:52, , 76F
到裡面高手下出來的惡手
03/12 20:52, 76F
→
03/12 20:53, , 77F
能夠快速累積譜的數量，這是電腦的優勢，正確，但真正發揮
03/12 20:53, 77F
→
03/12 20:54, , 78F
這優勢的重點是在巧妙學習技術，不然反而可能學出一堆垃圾
03/12 20:54, 78F
→
03/12 20:55, , 79F
所以相同正確的學習技術下 電腦還是擁有比人快速累積
03/12 20:55, 79F
→
03/12 20:55, , 80F
扯到p=np更是扯遠了，完全就是裝懂扯個好像有學問的東西
03/12 20:55, 80F
→
03/12 20:56, , 81F
大量學習資本的能力 這應該還是起跑點不平等問題
03/12 20:56, 81F
→
03/12 20:56, , 82F
@dreamlink 我同意啊！但是這篇擺明就不是你幫他延伸講的
03/12 20:56, 82F
→
03/12 20:56, , 83F
那個意思，不需要幫他辯護
03/12 20:56, 83F
→
03/12 20:57, , 84F
用你的說法我並沒有太多不同意
03/12 20:57, 84F
→
03/12 20:57, , 85F
呵呵 ok啦 其實本來就是看戲心態 人腦還是離精準
03/12 20:57, 85F
→
03/12 20:58, , 86F
有很大的距離 露西都演過了
03/12 20:58, 86F
噓
03/12 20:58, , 87F
人類的自尊，真是強大無上限呀！
03/12 20:58, 87F
→
03/12 21:03, , 88F
終究還是立足點平等的腦袋 玩得起來 就像羽量級拳王打
03/12 21:03, 88F
→
03/12 21:03, , 89F
到巔峰 還是跟重量級拳王初段就沒得打
03/12 21:03, 89F
推
03/12 21:15, , 90F
鄉民所見略同,我之前也發表過類似看法被噓,後來改一下
03/12 21:15, 90F
→
03/12 21:15, , 91F
www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457677964.A.3A8.html
03/12 21:15, 91F
→
03/12 21:16, , 92F
就比較能被認同,意思說清楚,可以討論不同看法不錯啊~~
03/12 21:16, 92F
→
03/12 21:19, , 93F
你的意思是啥要說清楚(ex:p=np),不然有濫用名詞之嫌
03/12 21:19, 93F
噓
03/12 21:22, , 94F
又一個鍵盤cs
03/12 21:22, 94F
噓
03/12 21:56, , 95F
不懂裝懂
03/12 21:56, 95F
推
03/12 22:05, , 96F
現代阿Q 4ni?
03/12 22:05, 96F
→
03/12 22:20, , 97F
哲學問題 拿來套這個...
03/12 22:20, 97F
噓
03/12 22:44, , 98F
又一篇廢文，要裝懂為甚麼不滾去八卦版
03/12 22:44, 98F
噓
03/12 23:19, , 99F
p=np跟這有啥關係，廢文
03/12 23:19, 99F
噓
03/13 01:14, , 100F
03/13 01:14, 100F
→
03/13 01:49, , 101F
你知道人的效率有多低嗎？
03/13 01:49, 101F
噓
03/13 14:46, , 102F
文組不意外
03/13 14:46, 102F
噓
03/13 15:52, , 103F
你講的第一點就已經超越人腦學習極限了呀
03/13 15:52, 103F
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