PTT遊戲區 / FATE_GO (命運-冠位指定 Fate/GO)

Re: [翻譯] 虛月館殺人事件 其8

看板FATE_GO (命運-冠位指定 Fate/GO)作者 (W.F)時間6年前 (2018/05/17 02:09), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 62→)
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※ 引述《HETARE (黑塔)》之銘言： 恕刪 : 因為我當初認為，如果要讓桃樂絲做偽證， : 作者應該會在字裡行間留下刻意的提示(因為回顧這活動劇情一直都是如此) : 但在海灘那段我...找不到 : 如果是偽證，那她的台詞立繪演出未免都太過自然，明明是那麼容易被揭穿的偽證 : 所以我才會以她沒說謊的前提做出上篇的想法 : 不過，如果要說：也許桃樂絲就是那麼蠢連偽證都不會做啊？ : 呃...好吧，也不是不可能 囧 桃樂斯真兇論始終有一派支持者其實我還滿能認同的 （即使我支持哈莉葉真兇論） 因為虛月館劇情看得出來，謎題設計是走盡量精簡化 排除了共犯、假證據、偽造證據、不可解殺人手法等等 包含迦勒底那邊給的提示也都是確認無誤 也就是說，證據與線索幾乎都是可絕對信任情況（除了犯人） 一般推理作品的作者絕對不可能這樣寫故事 何況本次劇本普遍認為是一個專職的推理小說界作者 因此可以認定，是刻意把推理難度調低 然後在這種故事提供證據基本上都可信任的情況之下 卻出現了一個非常明顯的假證詞，這自然非常引人懷疑 而且如果桃樂斯是犯人，還真能推演出犯罪手法 （內容請參考前幾篇的文章）所以始終無法將可疑性降為0 然而這邊也得說，桃樂斯若真是犯人，要滿足條件有不確定性 而且從前面的故事來看，虛月館裡會主動去找蘿莉的人 只有桃樂斯一位，其他人看不出這種鋪陳描述 後來以不同角度來想，我自己是得出一個新的觀點 桃樂斯的假證詞當然非常可疑，只要和孩子們對質就會被察覺 但是克里斯的死亡推測時間，除了參與驗屍的少數幾人之外都不清楚 正因為桃樂斯做出的假證詞會輕易被戳破，無法確保自己的不在場證明 反而代表她不知道確切的犯罪時間點，間接證明了清白 （不過若沒有兩位孩子幫忙背書，不在場證明依舊不足以信任） 所以從這種觀點來說，桃樂斯當時會說出偽證就可以理解了 因為她不知道克里斯被殺害的確切時間點 偏偏自己和蘿莉睡到一半，女兒人卻不見了 本來就擁有犯案動機的她，在某段時間點失去不在場證明 即使後來去找蘿莉時，當下有兩個孩子可以幫忙背書 但是桃樂斯並不清楚那個時間點的不在場證明 是否可以當成殺害克里斯時間點的不在場證明 可以想成她當下慌了，所以才說出自保的假證詞。 只是整部故事大部分的線索都給得很直接單純 不會搞太多複雜而且充滿陷阱的誤導線索 所以桃樂斯真是這種複雜的思考方式的話 實在是和故事絕多數時候給線索的方式差異很大 桃樂斯被懷疑絕對有相當的根據與道理 現在就只是單純哈莉葉真兇論的伏筆與線索更多 推理的邏輯更順暢合理，桃樂斯真兇論的順位才被往後延 -- 禮園的大小姐哭泣著說： 「快點回來，哥哥！別丟下我一人！你都沒有回來，我好寂寞！所以拜託你快點回來！ 沒錯，是鮮花！你沒有回來的世界的黑桐鮮花！你們全都沒從那天的大樓回來！ 眼前那個姓兩儀的魔女，把所有的家人、甚至連哥哥也奪走了！ 只有哥哥能打倒她！將她打倒，救回我們的家人！然後回到我的身邊！」 鮮花鳴泣時～鮮紅的告白～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.25.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1526494155.A.FF2.html
推
05/17 02:11, 6年前 , 1F
推 反向思考
05/17 02:11, 1F
推
05/17 04:36, 6年前 , 2F
而且慘的是羅里是她的親生女，肯(在大家眼中)是個笨孩子
05/17 04:36, 2F
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05/17 04:38, 6年前 , 3F
如果照實話說的話，反而會被懷疑是不是她誘導這兩個小孩說的
05/17 04:38, 3F
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05/17 08:36, 6年前 , 4F
風羽 你這樣說會把我的說法歸類在桃樂絲真兇派裡 別這樣
05/17 08:36, 4F
抱歉，這邊是我不好 本來主要是順便回一下，還算常看到的 對於桃樂斯海邊謊言的解釋方式
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05/17 08:39, 6年前 , 5F
講難聽點 桃樂絲如果有那個智商能殺死克里斯 那她就不可能
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05/17 08:39, 6年前 , 6F
抱著羅莉這不定時炸彈行兇啊 都知道羅莉半夜看到莫里斯了
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05/17 08:39, 6年前 , 7F
所以桃樂絲不是真凶這點根本在她跟羅莉一起睡的那刻起
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05/17 08:39, 6年前 , 8F
幾乎就可以決定了吧
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05/17 08:52, 6年前 , 9F
然後為啥第八節肯的敘述那麼多人都認為那是被"大人"找到
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05/17 08:52, 6年前 , 10F
肯在那段只有說被找到 沒有說被什麼人找到 他們在玩捉迷藏
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05/17 08:52, 6年前 , 11F
當然有可能是被同是小孩的羅莉找到 不然如果他是在說被
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05/17 08:52, 6年前 , 12F
大人找到 那福爾摩斯何必在後面又問"有無大人可以證明?"
05/17 08:52, 12F
肯的確當下只有說他被找到，要認定是指被蘿莉找到沒問題 但若搭配前面說的「他和蘿莉在空房間玩捉迷藏」 整段也沒強調是誰找誰(先假定輪流吧)，又是在同一個房間裡 如果說根據是第4節劇情出現的「肯躲起來被蘿莉找到」 來認定肯回答被找到是指該段劇情，那後續的「有無大人可以證明」 剛好又呼應了該段可以看到的大人桃樂斯前來找人 照虛月館給予線索的風格 第八節肯的回答，就是用來提供關鍵案發時間點前 劇中唯二兩位沒有不在場證明mom的關鍵證詞 所謂「大人」是桃樂斯或哈莉葉之外的人沒有意義 我想多數人認為肯所謂的被找到，等同是被大人找到這件事 是因為這樣考慮比較直覺與方便推理 如果需要對這部份進行質疑 就有點類似「桃樂斯找到蘿莉一次回房後，孩子又跑出來玩一次」 或「手錶時間可能遭兇手偽造」之類的推測，會令案情又再次翻轉 如果肯所謂被找到≠被大人找到 那11:20的不在場證明就失去意義，將有兩個mom都沒不在場證明 如果肯所謂被找到＝被大人找到 那就回歸到「11:20就是我們看到的那段劇情」 或是「我們看到的那段劇情是11:20之前的事件」這樣的質疑階段 所以HETARE對於福爾摩斯為何要多問一次 我覺得這邊已經有點超脫劇情了，變成是作者強硬地要丟線索給玩家 強調是房間裡兩個孩子之外的「大人」。 畢竟「不是大人」的人都已經在房間裡了 福爾摩斯追加的「有沒有大人」和「有沒有人」並無差別 以當下情境來看，會像是福爾摩斯只是要肯提出第三者的不在場證明 但是以玩家角度來說，會知道福爾摩斯根本只是在追問該人是誰 並在確保該人不在場證明同時，反推出真兇是誰 然而除非前一晚福爾摩斯已經偷偷看到這一幕，只是要確保證詞 不然他當時的口氣很像已經預設答案，其實是有點不合理的 所以我會說虛月館這次因為太過刻意要降低難度 盡可能丟出線索，並排除變數 導致原本玩家需要進行懷疑的細節變得很奇怪 因為想得單純點，很輕鬆能從證據去推出答案 如果深入思考各種可能性，反而會出現不協調之處，令案情變得複雜 這部份我覺得是劇本當初設計上的瑕疵啦
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05/17 10:15, 6年前 , 13F
你誤會了 我是說被找到是被羅莉找到 但那個場景被其他大人
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05/17 10:15, 6年前 , 14F
撞見的意思
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05/17 10:19, 6年前 , 15F
也就是說 我認為那是在暗示說自己在睡覺的哈莉葉去行兇的
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05/17 10:19, 6年前 , 16F
路上意外碰上了在捉迷藏的兩人
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05/17 10:23, 6年前 , 17F
不對 也許我不該繼續針對這點解釋 應該回歸初衷讓你了解
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05/17 10:23, 6年前 , 18F
我其實就只是因為演出沒有明顯提示桃樂絲在做偽證 才會
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05/17 10:23, 6年前 , 19F
在之後和你想的不一樣而已 但我完全明白你想講什麼
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05/17 10:24, 6年前 , 20F
所以 就這樣吧 不然搞得好像我不能溝通一樣 囧
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05/17 10:45, 6年前 , 21F
啊，原來是這個意思，那我真的誤會了XD
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05/17 10:47, 6年前 , 22F
不過從這個角度去解讀的話，變成是哈莉葉進入房間
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05/17 10:48, 6年前 , 23F
無論她是有意或無意要找小孩，但11:20和小孩道別後
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05/17 10:49, 6年前 , 24F
就立刻去殺掉克里斯(11:25)，似乎太冒險了一點
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05/17 10:50, 6年前 , 25F
而且依舊令桃樂斯失去不在場證明，這樣哈莉葉還是
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05/17 10:51, 6年前 , 26F
能硬咬除了自己之外也有別人有犯案機會
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※ 編輯: windfeather (114.40.12.125), 05/17/2018 10:53:23
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05/17 10:55, 6年前 , 27F
就如我上面所說 桃樂絲跟羅莉一起睡的瞬間 就不可能犯案了
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05/17 10:55, 6年前 , 28F
除非你要跟我說她有超能力控制自己女兒啥時溜出去/溜回來
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05/17 10:55, 6年前 , 29F
再來 因為我是腦補哈莉葉撞見他們就叫他們回房 所以羅莉
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05/17 10:55, 6年前 , 30F
回房也可以在11:25這時間帶看到在床上呼呼大睡的媽媽
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05/17 10:56, 6年前 , 31F
至於5分鐘殺克里斯...好吧 我的確無法以理論說服你
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05/17 10:59, 6年前 , 32F
不得否認 第四節晚上是發生在11:25 的確是更加直觀
05/17 10:59, 32F
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05/17 11:00, 6年前 , 33F
只是想讓你理解我是如何得出這種結論 就真的只是演出問題
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05/17 11:03, 6年前 , 34F
風羽你說對了 5分鐘太硬
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05/17 11:04, 6年前 , 35F
嗯，我後來也發現我誤會你想表達的意思了
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05/17 11:04, 6年前 , 36F
因為你提出來的其實真的是一種可能性
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05/17 11:05, 6年前 , 37F
馬上被打臉
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在一般的推理小說，5分鐘絕對是足以犯案的考量標準
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05/17 11:06, 6年前 , 39F
畢竟館內環境沒有仔細介紹過
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05/17 11:06, 6年前 , 40F
所以我會認為這次很多正解之外的推論，單純因為
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去你的忘記
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05/17 11:07, 6年前 , 42F
虛月館走的是奧坎剃刀模式，盡可能精簡與減少質疑
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05/17 11:07, 6年前 , 43F
用忘記來消除我對偽證的懷疑 真他媽好樣的
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不然案情可能性絕對不會這麼單純
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幹 風羽 忘記這種理由實在太靠北了好嗎XDDDDD
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05/17 11:09, 6年前 , 46F
也就是說我的懷疑是對的 但她就只是因為忘記才表現自然
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05/17 11:09, 6年前 , 47F
好吧 我認了
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05/17 11:11, 6年前 , 48F
即使是贊成哈莉葉真兇論的人，對於桃樂斯的謊言
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05/17 11:11, 6年前 , 49F
也都只是用牽強的方式來幫忙合理化
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05/17 11:12, 6年前 , 50F
我想這是因為作者終究還是打算留一個可疑的對象
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05/17 11:12, 6年前 , 51F
來誤導玩家，畢竟哈莉葉的身份錯置詭計雖然明顯
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05/17 11:13, 6年前 , 52F
但始終是詭計一環，而且真的有些人會沒發現
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05/17 11:15, 6年前 , 53F
只是...我得說桃樂絲謊言真的解釋得很爛啊...
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05/17 11:15, 6年前 , 54F
這麼簡單就帶過，這和大家幫忙想的理由相比根本搞笑
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05/17 11:35, 6年前 , 55F
睡昏頭跟殺人手法都讓我失望
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05/17 12:42, 6年前 , 56F
我不知道兩位是怎麼想啦...但"對我來說" 睡昏頭已經違反了
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05/17 12:42, 6年前 , 57F
這句話
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05/17 12:42, 6年前 , 58F
就好像我之前講的 要說做偽證就要在劇中放入做偽證的
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05/17 12:43, 6年前 , 59F
提示演出 同理 睡昏頭也應該 或者說 更應該要有敘述可以
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05/17 12:43, 6年前 , 60F
讓讀者推測得知才對 但這睡昏頭的解釋 明顯後出 明顯掃興
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05/17 13:00, 6年前 , 61F
沒有這個睡昏頭，根本九成都會投哈莉葉
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05/17 13:15, 6年前 , 62F
這幾篇我還想了一堆合理化的理由，結果給我用忘記
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05/17 13:15, 6年前 , 63F
帶過，還連問過不在場證明的GD當下也沒反應
05/17 13:15, 63F
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05/17 13:34, 6年前 , 64F
唉，整體這次活動還是好評價啦，但這部分真的很可惜
05/17 13:34, 64F
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