Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者NightDream08 (夜夢ND)時間11年前 (2013/06/26 03:23)推噓8(8推 0噓 31→)

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抱歉把前面吃光光，因為太多了感覺上面討論到後來好像有預設一個前提，那就是 "海貓的推理重點是放在世界觀及設定上，Why Who How都不重要"這件事但實際上拿這點看海貓我認為是有一點偏離了正途，龍騎士07其實重頭到尾都非常強調動機這件事情，雖然他的作法和傳統有點不同我這邊講一下我的觀點好了－－－上面有人問"一張白紙"型的玩家是什麼觀點，我覺得我應該有資格說XD （相較之下，我跑海貓的時候都一直很期待看到所謂本格推理迷的觀點，　雖然最後觀點好像都是負面的...）我在跑海貓之前幾乎沒有碰過任何推理作品，雖然也是看過柯南和金田一但也沒有很認真去想推理或詭計那些，而且之後也沒看了某種意義上，我反而是被海貓推坑去看推理小說克莉絲蒂綾十行人之類的都是看了海貓才知道(?) 本身是在EP4的時候入坑，而我在EP6的時候就打賭這100%不是雙音於是到了EP7我就和大家一樣掀桌了（炸）題外話就是，EP8山羊那段並沒有讓我有非常負面的感覺。大概是小緣壽很萌不然就是最後拉姆達和貝倫拿宇宙丟來丟去太燃了這樣吧（欸跑完之後我也和許多人一樣打算蓋棺論定，它就是個劇情有餘，推理不足的作品但是後來卻總是莫名其妙想起裡面的情節，覺得這邊也許會有什麼意義，那邊也許會是代表什麼，諸如此類同時這中間有閒有空就會爬一下各地的考據或真相文之類的… 一直到最近重新看過一遍整個劇情，才自認為有稍稍理解到故事的核心正如同07始終如一不停強調的，動機的確很重要，故事的主題是戀愛，這是Love Story。所以EP4最後講的「我是誰？」的確很重要。遊戲的世界觀和法則的確也是必須要推理出來的東西，但我認為這些世界觀和法則，甚至A=B=C這件事本質上都是建立在「貝阿朵(小安)對戰人的想法」上面換言之，比起傳統上的推理真相、找出真兇，海貓要你去找出來的東西，除了世界觀和法則這種客觀層面的東西外，更一般的解答是故事的要旨也就是並非理性上的「理解」，而是感性上的「共鳴」。不過，單單只是為了一個戀愛（而且這個戀愛甚至只是自作多情）就浪費了大家8個EP 然後描寫動機的方式又如此……詭異？說真的我到現在也沒有辦法說服自己完全接受但這段期間我看到了某個故事之後，就在想小安的動機會不會不是這麼難理解的因為可能會雷到其他作品，所以底下這段暗黑起來 ----- 那個故事簡單的說就是一個女的喜歡一個男的，但是因為他們是兄妹，所以男方對女方實際上完全沒有任何感覺於是女的想了一個詭異的方法讓男方喜歡上她：首先讓自己被好幾個人侵犯之後殺害，且把自己的靈魂分成好幾份放進好幾個人偶之中，並將這個事實讓哥哥得知於是哥哥就必須在向妹妹的仇人復仇的同時，收集妹妹的靈魂讓妹妹復活讓哥哥在收集妹妹的靈魂的過程中，體會到妹妹的真心，並在故事的最後復活坦白一切 (因為是以前看的所以細節可能有點不太對，但大致應該…沒錯吧) ---- 雖然這麼說有點開大絕的感覺，但看完這故事後我就認為，在虛構的作品中，戀愛若是扭曲到一定程度，那或許什麼事都做的出來坦白說這個故事最後真兇的心情我也僅止於表面的理解，而無法取得共鳴和對海貓真兇的心情其實是一樣的（我覺得可能會有人說這兩部作品哪能相提並論，　那我只能說…我就是這樣理解，對不起Orz）以現實世界的角度來看，小安的動機很荒謬。但海貓作為一部虛構作品，在人物塑造上有些扭曲或超脫現實之處，就這點來看倒也不是完全不能接受的…吧（至少我可以）。事實上，若是從「整個海貓就是為了展示小安對戰人的心」這觀點來看的話， EP2劈頭就讓紗音跟讓治以及嘉音和朱志香放閃就能理解了－　雖然有點繞遠路，但我理解上是想讓戰人想起之前談過的戀愛(?) EP3戰人因為貝阿朵的濫殺無辜而憤怒而討厭貝阿朵那邊，貝阿朵展現出來的哀傷，　以及最後的北風與太陽作戰，也能理解了； EP4最後貝阿朵露出的孤單，她看著戰人說出了「……騙子。」的那段，　也能理解成戀愛無法圓滿所展現的情緒。 EP5最後戰人理解到真相時，也很直白的說了「貝阿朵根本是傲嬌」。當然EP6的婚禮、EP8的跳海應該也不用我多說了吧。「吾等的告白」最後一段德納諾爾所述：「小姐(貝阿朵)所撰寫的，其實是沒有收件人的情書。」試著去認知「真兇是為了向戰人告白(?)」才寫整個海貓，並由此出發去回觀整個出題篇，我認為或多或少會有一點體會也說不定當然這麼繞圈如同史上最大傲嬌的告白方式要讓人接受也實在不容易，看完我這邊的說明還是認為「這根本就只是在硬凹」的人我想也一定有，（其實就連我自己都不是完全說服我自己）但或許這就是07闡述戀愛這個命題的方式吧。他在事後的訪談有提到，到達真相的多數是女性，沒談過戀愛的人會很難讀雖然也遭到了「你07憑什麼出來用這種方式對戀愛評論」的批判，但我想這或多或少表示了一點07的想法（或者說戀愛觀？）。所以07所謂的「推理」，比較不像是理性的邏輯與詭計，而是更趨近於感性的，訴諸共鳴的過程看一般的故事或戲劇時，想要取得共鳴是很常見的想法，然而將這認知為「推理」就與普遍認知背道而馳了，因為推理是更理性的東西，是能依據客觀的事實與證據去導出來的東西－－於是會招致兩極化的評價也不能怪誰。但我打這篇不是想替海貓平反什麼，不過只是想說明一下07的確從一開始就沒說錯。而且也不會因為「一切都是假的，所以什麼都不重要」，事實上有很多事實，甚至是虛幻的魔法闡述都很重要。－－因為他們對理解故事的要旨有幫助，即便那對找出犯人或詭計一點用都沒有。至少絕對不能說Why How Who都不重要，雖然How或Who之類的難說，但Why一定很重要，只不過這個Why能不能人人都接受，就是另一回事了XD 這也是07最終沒想到的一點：能不能接受動機其實是相當個人的。動機是十分主觀，也會因個人的經驗和價值觀，而有不同程度的感受的東西加上07又不打算像暮蟬三四的動機那樣說的那麼直白明瞭，所以就…… 然而這應該是一個思考方向，也應該可以稍稍更理解這個故事一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.253.139 ※ 編輯: NightDream08 來自: 140.113.253.139 (06/26 03:44)

推

teves

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→ teves:也是很受歡迎啊 06/26 05:38 我覺得核心問題是在雙方對所謂「重要的東西」的認知不一樣 07本質上想寫的是Love Story，Mystery的部分是為了Love而存在的產物所以會影響Love Story的東西必須要被當成劇中的反派要素（艾莉卡、山羊）而存在並不是不重要，而是相對於故事要旨來說，他比較像是EP8裡面的各種小遊戲謎題，是對讀者而言類似Extra的東西說一切謎團都不重要不解釋我是認為過了頭，但的確和Mystery派的調性很不合吧找出兇手分析動機手法和世界觀之類的，沒有理解「小安是因為愛」而寫下這個故事的話，那讀起來觀感真的會差很多我是覺得批判者可以說07這作法太過訴諸情感、太濫情狗血、為了戲劇性而犧牲合理性但說07態度不佳或不負責任我覺得是搞錯了方向推理方會認為，即便理解了動機，找出真相並揭露真實也是很重要的過程但實際上這部作品有個核心要旨就是「善意的謊言」，所以艾莉卡和山羊這種執著於「揭露真實」的角色在劇中才會被描寫成這麼惡質的反派（神奇的是，艾莉卡如此執著於真實的態度，　某種程度上反而更令她有著另一個層面的魅力，我想這是07根本沒想到的）簡單的說，07犯的錯在於：他完全錯估了他作品的受眾海貓如果作為一部「包著推理外皮的Love Story」來看就沒有什麼問題這如果丟給Love Story愛好者來看就問題不大，但對於喜好追求真實解開謎團找出法則的Mystery受眾來說，這作品就像一場災難 07本來可能認為可以透過故事要旨來讓這些人感受到除了解謎以外的東西但從結果來看就是大失敗，反而適得其反推 babylina:是夜夢大(戳戳)，為啥在我上山修道這幾天海貓突然又變這 06/26 15:29

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babylina

06/26 15:29, , 4^F

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babylina大快發揮考據東方的實力寫文啊，我很期待(?) ※ 編輯: NightDream08 來自: 140.113.253.139 (06/26 18:41) ※ 編輯: NightDream08 來自: 140.113.253.139 (06/26 18:54)

推

memorywind

06/26 19:16, , 5^F

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memorywind

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