Re: [心得] 對海貓的一些看法(有海貓雷,暮蟬雷)
看板Expansion07 (龍騎士07)作者kaiteinomen (うみねこのなく頃に)時間11年前 (2013/06/23 19:25)推噓10(10推 0噓 66→)留言76則, 9人參與討論串3/12 (看更多)
感謝d大回應 原文恕刪
其實不是要回d大文章中有甚麼不認同的地方還是甚麼 所以沒引用原文
是我突然想到一件事
看過海貓或暮蟬的讀者當中
從有無經歷過"網路大討論"的那段時期
是不是對其感受會有影響呢?
我是屬於有經歷過"散篇前"的人
也就是在EP5出來前 看了EP1-EP4 然後就興沖沖地去看網路討論的人
因為此時核心沒有出來 所以經歷過了那段時期
我覺得還可以回想起當時的悸動
A提出這個論點 B引用某條紅字反駁 C說這條紅字可以這樣解釋所以如何如何
在當年這樣的文章超多 像是左岸百度之類的海貓專版 每天都有新東西
所以那時候儘管我不像那些大神一樣可以構築出自己的論點
但是看他們討論 然後思考"這人有沒有道理?我贊同他嗎?"這樣的過程
我承認這大概是龍7所說的"推理的樂趣"吧?
當然 當最後的答案(好吧有人會有意見..."提示")出來的時候
對此不滿的人也是不少吧
因為會讓人覺得"幾乎一切都是假"
密室是假 屍體是假 證言是假
完全不像個詭計 因為事實上根本就沒有甚麼詭計
於是"劇情黨"就浮上來了
"好險我本來就不把它當推理劇看 我是看劇情跟氣氛的!"
"推理很爛,但是氣氛和BGM一百分!"
這樣想法的人跑出來
於是跟所謂"推理黨"的人展開無止無盡的擁貓與反貓大戰....
首先 我必須對劇情黨的人說幾句話
"如果你喜歡海貓 你就不要全面把海貓的推理層面說得一文不值"
它的的確確不是甚麼推理大作
裡面用到的詭計要說根本不是詭計也OK
但是它達到效果了!它成功地誤導了許多人,把許多人引向錯誤的答案
敢說一切攏是假的人反而很少
而且即使真的是劇情黨 你也應該會去看別人的推理不是嗎?
你也從別人的推理享受到一點樂趣了不是嗎?
怎麼事後才在說"我一點都不關心推理"?
以下棋來說 推理錯誤的人固然會想指控"你根本出賤招"
但事實上以海貓的世界觀 它完全合理 合理到可能比使用超自然現象解釋的暮蟬還合理
(不是在黑暮蟬,我也很喜歡那部)
很合理,只不過不符合某些人期待
在這方面 沒經歷過網路大討論時代的人就更慘
因為連海貓的醍醐味也沒經歷到
而直接看到了後面
不禁產生了一種"我甚麼都沒爽到,結果答案就這樣?"的極度失落
因為他連經歷那段解答還沒出來前那個時期的機會都沒有
我現在還會逛百度海貓專版
那邊偶爾還是會有新手上來問遊戲或動畫的事情
不過早已享受完,事後菸都抽完一包了的大大們只能說
"去玩遊戲,玩完EP1-4就接散篇,你會得到自己的真實"
老實說 如果我看完了
除非我對推理外的一些探討很有興趣
否則我大概很難有甚麼太強烈的共鳴
這點我真的覺得他們很可憐,太晚接觸了
網路上百家爭鳴的時代已經過去了
那段令人開心的時期也過去了
現在才看的人 已經很難體會龍7說的 "請享受推理的樂趣"了
如果作為一個自己一個人看的推理小說的話,海貓真的不足
所以不管現在再說甚麼 也很難傳達一些東西給別人了吧
為了彌補這種缺憾
我還是強烈建議龍7快寫下個鳴泣
也是為他的經濟著想XDDDD
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最後還是要為某種論調說一句話
"龍7寫那些EP8的山羊 是為了要嘲笑或指責那些認真推理的人"
真的會有人認真相信這命題?別說笑了好吧lol
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.188.75.227
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了解 所以應該找一條龍到底的人來問一下
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d大你是不是誤會甚麼了?要不要我幫你把這行修掉@@
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完全.說明了很多現象 特別標註出來
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我妹嗎XD
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來點認真的回應好了
d大認為 裡面的這段描寫 確實反映了龍7想影射這些認真推理的人是山羊
那EP5的關於作者與讀者互信的描述
是反映了誰的想法?
是龍7嗎?
還有 龍7官網開了個討論區供人討論推理
你覺得他是在做甚麼?故意開個場子眷養山羊?
還是想在EP8自婊自己是山羊頭頭?自婊自己在以前一直叫人推理 所以是山羊首領?
先來看EP5的關於作者與讀者互信的描述好了
相信不少人都有點印象 我也懶得找原文了
根據"凡事必有因"
龍7寫這段一定是反映某人的意志
在這裡他想說的概念是
作者既然寫出題目 就是希望讀者能夠解出來
也就是說希望讀者去推理 並相信題目是有答案的
好 請問一下 這個思想是誰的想法?
根據排中律 有兩種可能
1)這是龍7的想法
2)這不是龍7的想法
若1)為真,會發生甚麼事?
它與"龍7想嘲笑認真推理的讀者"互相矛盾
當然我們不能排除"龍7前後故意矛盾"的可能性
但若先去採取了這個可能性就不成討論 所以要先把這點放在心裡
記住有這可能性後去看看其他的
若1)為真,且龍7沒有前後矛盾
那就只剩一種可能了
"龍7寫山羊那段不是反映龍7的想法"
那我們不禁要問,"那會是誰?"
很簡單
在前文也有敘述
下位棋盤的設定是反映相對上位世界的人之想法
EP8這段在故事裡是誰寫的?
"八城十八"寫的
那這樣就有一種可能性了
把網路上的人比成山羊是"八城十八"的想法
"凡事必有因" 有這種說法的線索嗎??有
他身為右代宮的遺族 又在最後主張希望妹妹能夠放棄對唯一真實的追求
當然會對那些人感冒 於是在作品裡把他們打成山羊 發洩一頓!
回過頭來檢討2)那段善意的說法不是龍7的想法
於是EP8龍7婊讀者也就說得通了!
等一下!問題來了
那那一段是反映誰的想法?
答案很簡單,"貝阿朵(小安)"
是創作者"八城十八"在創作時,把自己帶入貝阿朵
設想貝阿朵的想法而寫出來的
有沒有線索?有
瓦爾基莉亞的紅字(EP5)
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語
の謎を生み出しました。
故貝阿朵這樣想合不合理?合理!
但這同時也說明一件事
"龍7(上位)寫作時,他可以幫下位的腳色設想他們的想法,即使他本人不這麼認為"---A
把這點套回EP8的山羊 會發生甚麼事?
"即使在這裡有把網絡討論者比擬成山羊的描寫,根據A,有可能存在龍7只是在寫其下位
(即八城十八)的想法而已,他本人不這麼想的可能性!"
根據以上推論,雖然EP5有一段對推理善意的描寫 EP8有一段惡意的描寫
但無法證明哪一個是龍7的真正想法!
當然,存在著EP5的描寫不是龍7的本心 EP8才是的可能性
也存在兩邊都是他的心聲 龍7前後矛盾的可能性
但只要其他可能性沒有砍掉,我們主張的真實就可以並存!
古戶繪梨花僅憑兩個場景就可以做出如此推理,如何啊各位?(高笑)
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結論是甚麼?結論就是只要龍7沒說他創作那段的想法是甚麼,他的心態就在貓箱裡
對他沒愛,就請採取EP8山羊說
對他有愛,就請採取EP5善意說
這樣兩邊都可以得到自己可以接受的解釋,何樂而不為?
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我個人沒有甚麼非本格不看的堅持
只要作者不要在一開始說這是本格 結果最後根本不是就好
想看本格的時候 我就去書店坐一個下午
想輕鬆的時候就看<<名偵探的守則>> 哈哈
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應觀眾要求刪推文
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真心這是我倆的共識
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j大也上百度嗎?
的確那種思想交流與交鋒的感覺真的非常棒呢!
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