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Re: [閒聊] 在FB桌遊社團看到的-桌遊證書推廣

看板BoardGame (桌遊 - Board Games)作者 (Jesse Li)時間12年前 (2014/05/14 23:32), 12年前編輯推噓11(18推 7噓 44→)
留言69則, 19人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
如果一個產業只存在消費者與愛好者，這產業甚至不能被稱為「產業」 ，頂多只是算是同好圈或次文化圈而已。那麼你們口中所謂的「專業」 也不過是在這項「愛好」上比別人多一點知識或熟悉某項技能而已。 一個產業之所以成為產業，它所需要「專業」是遠遠超過「愛好」本身 ，需要不同面向的專業去支撐它。對於這項「愛好」內容的專精度在產 業的實作面上，往往只扮演維繫熱情的角色，而非「專業」的內容。 以桌遊為例，開一家桌遊店，要學的是餐飲服務、人事與成本管理。作 桌遊銷售，要控管庫存，想辦法壓低進貨成本。作桌遊教學，要學的是 團體諮商技巧、課程設計。作桌遊設計，涉及行銷與商品設計，甚至更 吹毛求疵的藝術表達。 我要不客氣的指出，不少同好圈或次文化圈都存在這種過度「自卑」的 心態。一方面希望別人看到與承認自己在這項愛好上所投注的努力，口 口聲聲說自己所擁有的知識或技能是被低估的「專業」。另一方面看到 其它人把這些知識或技能連結到其它專業(行銷、教學……)形塑成「事 業」時，又極盡挖苦地批評別人在投注這項愛好上的知識或技能不如自 己。 我相信這個版上有不少資深玩家，在教朋友學會玩一款遊戲的功力遠遠 勝於許多桌遊從業人員。但我舉Fenrir Jan在他fb上的例子來說： 　 　 有一群高關懷的孩子，8位，年齡層14~16，課程時間早上八點到十點。 你應該怎麼辦?活動目標與遊戲選擇?跟社工如何配合?該注意什麼? 　 　 有一群60歲以上的大哥大姐，30人，社工跟志工想要讓他們玩桌遊。時 間要安排多長?遊戲選用的注意要點?教學時的應注意事項? 　 「桌遊教學」和「教會朋友學會玩一款桌遊」最大的不同是，「桌遊教 學」有它的目的性，教學者必須有意識地檢查每個環節代表的意義和實 際上的效果。它不只是大家嬉嬉哈哈，規則沒有玩錯，安全下莊而已。 　 　 以攝影為例，沒有受過專業訓練只是勤拍照的愛好者，也可以拍出好照 片。但對於「攝影專業」的要求，就不只是「拍出好照片」而已，他必 須有意識地知道「自己在拍什麼」，而且他花費在客戶溝通、行程管理 ……等等之類的專業常常也會遠超過他在攝影技巧上所花費的精力與時 間。 　 　 7200元/24小時，平均每小時300元，並沒有比學習一款樂器的基礎課程 貴。而且如果你不只是桌遊玩家或是很會教朋友遊戲的人，而是真的對 這個業界有所涉獵，你就會知道這次師資都是桌遊教學界第一線的人選 ，加上每週北高來回的交通費和場地費。我很懷疑舉辦這次活動能賺多 少錢？ 如果你只是桌遊玩家或只想快快樂樂教朋友玩遊戲，這個課程對你一點 幫助都沒有，就算是免費的，你還會嫌它浪費你的時間。 　 　 那麼這個課程對桌遊整體環境有什麼幫助？ 　 　 我先講一下南部這邊的現況，許多學校都有桌遊課程的需求，從幼稚園 、國小……大學，甚至是企業培訓，但南部目前這部分的市場是由誰來 瓜分呢？桌遊店和安親班，有些安親班老師甚至教來教去只學會那5-6 款遊戲，就自稱是桌遊專業師資。 　 　　 因為缺乏專業知識和資訊不足，南部目前削價競爭的情況很嚴重，很多 地方只願意出與安親人員同等甚至更低的薪資。一旦這個劣幣驅逐良幣 的市場成形，要再重新說服大眾接受「用合理的價格去購買專業」，就 會變成一件很困難的事。 　　 　 是的，我也不覺得只是繳個7200上24小課，就可以培養出合格的師資。 但它至少做了「概念導正」的工作。就像你什麼概念也不懂，也可以自 己在家裡練伏地挺身。但如果你先有個系統化的認識，知道努力的方向 在哪裡，怎樣避免運動傷害。在自我鍛練時會事半功倍。 　 　 　 這個課程我會非常不推薦除了「很會玩遊戲」或「很會教別人遊戲」之 外，沒有其它專長的朋友去上。然後上完之後，就覺得自己有足夠的能 力投入這個產業。但如果你已經有受過教育方面的訓練，正在作相關的 工作，這套課程在你原有的專業之外，就是一個很好的補充與養分。但 如果你想要把這套課程當作進入桌遊產業的入門磚，就要有相當心理準 備，後面還要有許多專業技能需要充實。就是我說的，它只是一個「領 進門」的課程。 　 　 這個課程在以玩家為主的社群裡受到很多質疑那是正常的，因為大部分 人還是以「玩家」的身分去想像，或者用「消費者」的角度去設想我想 要什麼什麼。他們沒有看到「業界」的需求，就像對於一個只想在家煮 好吃東西分享給朋友吃的人來說，他會覺得「餐飲管理」的大多數課程 對他來說是垃圾，甚至質疑教餐飲管理的老師不會煮飯。 　 　 但在許多已經投身業界的朋友來說，他們很快就會看出這套課程的價值 。因為他們會從課程內容的設計去觀察能學到什麼東西，學到的這些東 西是否和他從事的專業可以互補。 　　 　 所以就是這樣，業界裡的人會去問課程內容、師資，業界外的人斤斤計 較的是這張「證照」會不會賣太貴？這張「證照」之後能保證我之後賺 多錢？ 　 　 這是很好笑的事，口口聲聲罵別人騙錢的人，卻用最功利的角度來審視 這個課程的價值。他們不問我能學到什麼，只問我的這項投資能保證我 有多少收益。 　 　 這麼說，如果你在課堂上什麼都沒學會，就只是因為你繳了錢，在教室 呆滿了足夠的時數，拿到這張證書，就保證你未來有多少收入。你未來 在執業時，不就是正在騙錢嗎？ 　 　 如果你要批評這張證書沒有用，你應該繞過這張證書，實際去考察這堂 課在教什麼，能學到什麼。 　 　 好，來談證書和證照的差別。證書是協會給的，他認證你完成了一定的 課程，有協會認定的基本能力。證照是藉由國家的強制力規訂從業人員 的資格。 　　 　　 是的，證書沒有強制力，證書沒有強制力，證書沒有強制力……大家都 同意這點常識。但大家在開罵的時候，又完全呈現一個精神分裂的狀態 。 　 　 A論點：證書沒有強制力，所以證書賣那麼貴是搶錢。 B論點：萬一證書有強制力，以後大家都有要證書才能教桌遊。 　 　 然後就A論點打B論點，B論點打A論點，自己玩得不亦樂乎。 　 　 如果證書沒有強制力，那它在市場上存在的效用為何？為什麼不直接考 察個人的專業能力就好？ 　 　 很簡單，品牌區隔效應。你去買咖啡的時候，不會要求店員讓你試喝每 一杯咖啡，再決定你要買哪一杯。你的選擇會是，要買星巴克或買小七 的咖啡。 　 　 讓每個人依自己的專業能去就職那是很理想的狀態，但不見得在聘任單 位裡有相應的人有能力去考察個人的桌遊教學專業在哪裡。這時候證書 就提供了一個簡單的參考依據。 　 　 它的效應在哪裡？你會去買星巴克咖啡，是因為你之前喝過星巴克咖啡 或聽朋友說他喝過。也許星巴克不是你心目中最好喝的咖啡，但依據這 個品牌的信任，你願意相信星巴克的咖啡有一定的品質。 　 　 發證書，作出品牌區隔，這只是最基本最本的市場策略。如果你會對此 大驚小怪，只代表你還是用玩家或消費者的角度在思考這個市場。 　 　 的確這幾年下來，協會沒有做出什麼值得讓人側目的成績。他們內部也 有許多調整和成長的空間。我個人倒是不希望協會變成一個太強勢的機 構，然後，市場給予這張證書過高的評價。 　 　 如果你是真的關心這個業界的發展，而不只是路過罵爽的。你的質疑， 應該是更多聚焦在這個課程內容和師資上，看看這些內容物是不是足夠 撐起這張證書的價值。 　　 　　 如果你沒有把質疑的力道伸進去課程內容裡，只在外圍證書來證書去的 ，我會覺得你只是罵假的，你也根本不關心這個產業(至少多做點功課) ，只是裝模作樣維護你脆弱的自尊心而已。 　 　 抱歉語氣重了點，我不是圖板協會的人。圖板協會的人都是很客氣的， 不像我那麼喜歡直接打人家臉，我是作桌遊設計的。如果你對課程內容 有什麼疑問的話，可以寫信去問圖板協會boardgamea@gmail.com -- 紙老虎是虛張聲勢，紙貓咪是想要撒嬌卻承受不起擁抱的負荷 桌遊設計的記錄與心得 http://papercatboardgame.blogspot.tw/ 高雄的桌遊設計聚會 http://www.facebook.com/groups/1443198312573650/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.59.169 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1400081562.A.705.html
噓
05/14 23:46, , 1F
沒講到重點 重點是 圖板協會是全台桌遊玩家的老師?
05/14 23:46, 1F
→
05/14 23:46, , 2F
他們說核可就核可，請問是? 世界級的桌遊教學推廣團體?
05/14 23:46, 2F
→
05/14 23:50, , 3F
需要我教你怎麼閱讀文章嗎？
05/14 23:50, 3F
→
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需要我教你玩桌遊然後發SPREW11認證給你嗎?
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不需要，因為我不是什麼咖~
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你希望我尊重你一個值得對話的對象，看完我的文章後指出論
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說真的，這課很好，可以不要發證書：）
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點矛盾或前題錯誤。還是希望我把你當作一個受困在自己的世
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界裡，聽到風吹草動，只會跳跳跳的角色？
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推
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同感，講專業要講得出是專業在哪裡啊
05/14 23:59, 10F
推
05/14 23:59, , 11F
其實我覺得這篇講得很中肯欸~~雖然看來圖板協會並非囊括全
05/14 23:59, 11F
推
05/15 00:00, , 12F
1樓整個劃錯重點=_=
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台所有桌遊老師,但至少我知道圖板協會會是個窗口;當我想玩
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桌遊輕鬆玩遊戲時我可以去桌遊店學習.但當我需要把桌遊融
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入教學或是做其他職場上運用時,我會選擇協會這個窗口,因為
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背景取向不同,需求也不同xdd
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而且仔細看課程大綱的話那些必須是具有專業知識及經驗才有
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辦法去進行開課的內容.我認真的覺得課程很實用也很扎實阿~
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雖然我完全不知道這些是大咖老師>"< (對不起>"<
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推
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有些人在PTT噓人噓久了連寫點有意思戰文的能耐都沒了。
05/15 00:08, 20F
推
05/15 00:14, , 21F
這篇言之有物　且有分析到市場　有參考價值
05/15 00:14, 21F
推
05/15 00:53, , 22F
看到吉姆推文內容，我嘴角不爭氣了
05/15 00:53, 22F
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我倒覺得"推廣師資"這個名稱倒是可以改改
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不然給人感覺是跟廠商站在一起的
05/15 01:09, 24F
推
05/15 01:20, , 25F
高關懷課程記得和專輔確認學生有到校XD
05/15 01:20, 25F
推
05/15 02:21, , 26F
7天教一款遊戲跟一天教7款遊戲的人戰力完全不同XD
05/15 02:21, 26F
噓
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好個打手，你該不會是"隱藏師資"吧?
05/15 09:53, 27F
→
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還有可否舉例一下為何桌遊教學需要用到團體諮商技巧?
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05/15 10:00, , 29F
原PO是不是誤會了什麼了?
05/15 10:00, 29F
推
05/15 10:21, , 30F
http://ppt.cc/T3-5 教育部教育資源入口網
05/15 10:21, 30F
推
05/15 10:34, , 31F
看來成立一個專門認證其他協會的協會好像有點搞頭 :D
05/15 10:34, 31F
噓
05/15 10:53, , 32F
我想問一下你這個所謂專業師資的判斷怎麼來的?
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推
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可惡！要分出哪些是酸的哪些是看不懂的真是太辛苦了！
05/15 10:53, 33F
噓
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整篇文章只有非常少量的認同，見樹不見林，對於真正重要
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→
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的部份避重就輕
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現在桌遊店、桌遊餐廳到處彼彼皆是，為甚麼？因為桌遊其
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實根本沒所謂的門檻，有點資金，有時間，就能下去做
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找一群高關懷孩子玩桌遊，選定遊戲，找遊戲教學目標
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05/15 11:56, , 39F
根本沒甚麼難的...頂多一回生二回熟，多個幾次誰都可以會
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老人難很多，我承認，因為他們很常拒絕學習新事物
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用直白的來說，這些根本不算甚麼專業也沒甚麼難的，多幾
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05/15 11:58, , 42F
次任何人都會，我不是紙上談兵，因為我都做過許多次
05/15 11:58, 42F
推
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樓上的講法真是好棒棒XD 難怪台灣不信任專業
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當沒有人去質疑原PO的真實身分時，原PO跳出來自清，這不
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就是一件超可疑的事情嗎??此地無銀...恩??
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05/15 12:27, , 46F
在提到「證書」兩字就可以腦補一堆劇情的地方，說明自己
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05/15 12:28, , 47F
的立場，免得一堆人寫信問我圖板協會的事也會被人懷疑。
05/15 12:28, 47F
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05/15 12:28, , 48F
我一點都不會感到意外就是了。
05/15 12:28, 48F
推
05/15 12:34, , 49F
專業不是用嘴巴說的，也不是一張紙能給你的，重要是實力
05/15 12:34, 49F
噓
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不好意思 只有有供需就可以形成產業了
05/15 12:55, 50F
推
05/15 17:43, , 51F
其實不少老師把諮商和桌遊結合唷 我在南部也是這樣做
05/15 17:43, 51F
噓
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回hawhow老師受過專業的諮商訓練??懂諮商專業倫理??
05/16 01:05, 52F
我猜wesley520是受諮商訓練的，所以看到有人提到「諮商」兩個字就會跳起來。 只是一般人並不知道這個名詞在專業領域的界定，只是把它當作一般名詞在用。 像我曾經認識一個老師一聽到有人講到「意識型態」就會跳起來…… 好，那不是我要講的重點。 你要繼續教育那些誤用名詞的人我也不反對。 諮商和桌遊結合國內的確已經有人在做，他們的作法是一位專業的諮商師和桌遊 教師配合。上課前兩個人會先作長時間的討論，針對這次的目標和對象作適當的 課程設計。這部分的桌遊教學專業就會很明顯地和在桌遊店裡的不同。桌遊教師 的專業在於配合諮商師的需求，用適當的桌遊和適當的規則更動來達到期待中的 效果。 然後，諮商並不是在課堂上發生的，桌遊只是一個引導的工具，讓諮商師有機會 去觀察，或讓對象去說出一些可以作為線索的話。課堂結束，諮商師才會額外找 時間和對象進行輔導。因為後續的輔導往往涉及個人隱私，桌遊教師是不會在場 的。 不曉得這樣的例子，有沒有解答你對桌遊與諮商結合的疑惑？ ※ 編輯: gorota (1.173.59.169), 05/16/2014 02:07:12
推
05/17 17:35, , 53F
回W大 有喔XD 我還在學諮中心工作過唷
05/17 17:35, 53F
推
05/17 17:51, , 54F
同時我也是可登錄於工務員研習認證的研習講師,就是講授桌遊
05/17 17:51, 54F
→
05/17 17:52, , 55F
與青少年輔導相關議題的
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另外多間學校的高關懷課程亦請我規劃與執行,希望有回答到您
05/17 17:53, 56F
推
05/17 17:59, , 57F
同時我也認為對於專業的追求永遠不應滿足於現狀,尤其是助人
05/17 17:59, 57F
→
05/17 18:00, , 58F
的工作,我並不覺得我的專業一定足夠,所以必須不斷的充實自
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→
05/17 18:01, , 59F
己,所以各種可以增進專業知能的研習與工作坊我都仍會參與
05/17 18:01, 59F
推
05/18 00:26, , 60F
看到上述的原PO和h大的回文讓我備感放心，當專業能不斷
05/18 00:26, 60F
→
05/18 00:27, , 61F
的充實且能輔以桌遊引起青少年學子的注意力，肯定各位對
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05/18 00:28, , 62F
專業的追求和對助人工作的熱誠。
05/18 00:28, 62F
→
05/18 00:29, , 63F
本人在追求諮商輔導專業時一直戒慎恐懼，故看到大言不慚
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05/18 00:30, , 64F
的任意使用諮商字眼的人們自然會有一種厭惡感，若有得罪
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05/18 00:31, , 65F
請見諒，畢竟這領域是如此的專業，稍有不慎所引發的後果
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05/18 00:32, , 66F
絕對不同小可。個人也在研究如何將桌遊形成一個媒介，
05/18 00:32, 66F
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05/18 00:34, , 67F
導入遊戲治療的理論，若有小成，本人也很樂意跟版上的版
05/18 00:34, 67F
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05/18 00:35, , 68F
友們分享。
05/18 00:35, 68F
噓
05/22 11:41, , 69F
原來從FB上自嗨到這裡來了XDD
05/22 11:41, 69F
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