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Re: [情報] 喜迎台灣特別版～～皇室納貢砍砍砍

看板BlackDesert (黑色沙漠)作者 (Star Seeker)時間7年前 (2017/03/24 02:30), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 33→)
留言47則, 13人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
這篇文章我還真的有看沒有懂 以下說出我的疑惑以及我的認知 阿，想看結論的可以直接END ※不在乎遊戲設定的玩家不在我討論的範圍內 ※ 引述《sealifes (角落畫圈圈)》之銘言： : 假設都從副產物來拿貢獻 : 貢獻從0~250所需貢獻經驗：193000 : （也就是19300個貢獻副產物 : 順便一提我開服到現在搓的料理單項副產物連10000都沒有） 所以這段話代表： 貢獻0的玩家要去交易所買好買滿 疑惑一：貢獻0不用買就會有穀物？ 疑惑二：對於資訊落後的玩家，會知道要買穀物買好買滿？ : 這些經驗給貢獻已經301的資訊不對等玩家(這官方說的 : 結果是：301 => 313 (還要他有開放上限) 所以這段話代表： 想不出來代表，只有滿滿的疑惑 疑惑三：文章到這裡的一個從0開始、一個從301開始，是否多了差距301的變因？ 疑惑四：貢獻度(等級)已經有差了，難道同樣的貢獻經驗值能獲得的貢獻度會一樣多？ 疑惑五：所以要比較的是0:301還是資訊不對等？ 既然有些人的疑惑點在於資訊不對等下的貢獻副產物之貢獻度差距影響 那只需要比較資訊不對等的貢獻等級差異，不需考慮勞工等級種類、產量隨機 換句話說，就是要假設每個玩家平均一小時拿到的材料數量一樣 ※那麼多人喜歡拿料理副產物做比較，就以穀物採集為主 前提：玩家每日進度一樣、黑沙24小時開著、只派勞工顧田，貢獻副產物已開放 在此前提的差異下會是： 參考來源：巴哈【心得】副產品換貢獻1-300試算！數學爛，大概算一下 ※表格內括號內數字為(貢獻度/貢獻經驗值) ※假設穀物採集點獲得量為白:20個/hr(前期) ※因為非小黑任的任務太多太雜，非小黑任暫不計算 ┌────────┬────────┬────────┬────────┐ │ │資訊落後的玩家Ａ│資訊領先的玩家Ｂ│ 備註 │ ├────────┼────────┼────────┼────────┤ │ 第１天 │ (3/300) │ (3/300) │ │ │ 主線任務到 │貢獻經驗值+300 │貢獻經驗值+300 │勞工採集計算起始│ │新手冒險家休息地│不知道貢獻度何用│巴特利農場開採點│時間以24點為準 │ │ 貝爾利亞村莊 │貢獻度-0 │貢獻度-3 │ │ ├────────┼────────┼────────┼────────┤ │ 第２天 │ (9/985) │ (6/985) │ │ │ 主線任務到 │貢獻經驗值+685 │貢獻經驗值+685 │假設20點開始玩 │ │ 海地爾的商圈 │倉庫穀物量 0 │倉庫穀物量 320 │勞工採集結算時間│ │ │ │開托斯卡尼農場 │以20點為準 │ │ │ │兩個採點一間宿舍│隔日採集起始時間│ │ │ │貢獻度-5 │以今日20點為準 │ ├────────┼────────┼────────┼────────┤ │ 第３天 │ (?/?) │ (?/?) │ │ │ 主線任務到 │貢獻經驗值+? │貢獻經驗值+? │假設20點開始玩 │ │ ？ │倉庫穀物量 0 │倉庫穀物量1520 │24hr勞工採集結算│ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ 以 ‧ 下 ‧ 省 ‧ 略 ‧ 幾 ‧ 萬 ‧ 字 ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ ‧ └────────┴────────┴────────┴────────┘ ※資訊領先玩家怎麼可能第一天進度只有這樣 : （順帶一提貢獻320的話是 => 328 : 330 => 336 : 351 => 352） : 按照官方邏輯 : 250 : 313 => 差距太大了應該砍 : 0 : 301 => 很棒我們縮短了差距 知道嗎？ 貢獻副產物開放狀況下，資訊不對等造成的你們認為的貢獻度差距 不是"因為我跟你本來有等級差，在獲取同樣貢獻經驗值的狀況下"而貢獻度差距縮短 而是"我跟你同時進來玩，你知道可以躺著掛料理拿副產物換貢獻"而先一步累積材料 當玩家B有可以開始掛八個小時的啤酒材料時，玩家A連能不能掛四個小時都有問題 下面這兩段是官方說的 首先，《黑色沙漠》的遊戲內容十分龐大，了解遊戲內的各種機制及玩法是需要一定的 時間，我們希望能以最公平的方式對待所有冒險家，盡最大可能維持遊戲內的各項系統 平衡，而不是讓少部分的冒險家藉由資訊領先的優勢，獲取巨大的利益而造成無可挽回 的失衡。 不可否認，貢獻度在遊戲中是非常重要的資源之一，根據使用的好壞與否，可大幅影響 遊戲中銀幣的獲取量；在目前遊戲的數據中顯示，貢獻高的冒險家已逼近300貢獻度， 但是大多的冒險家都是處於無法超過150的狀態，如果在這個狀況下開放副產品兌換貢 獻度的話，只會更加深玩家間的差距。 在網路發達的時代本就會有少數玩家資訊領先 而如果真能獲取巨大利益，的確會加深差距(銀幣/裝備/ETC.) 那，如果貢獻副產物開服就開放，當然要 第一天就提升貢獻度到至少38，然後9個穀物採集點採好採滿 24點前應該有900+穀物，先做第一批啤酒180次，180/10=18個貢獻副產物 第二天倉庫就會有9x20x16= 2880個穀物，再提升貢獻度到62，開8個四格田種32個小麥 做第二批啤酒230次，230/10=23個貢獻副產物，餘1730個穀物 第三天倉庫累積＋9x20x20= 5330個穀物，田地一半收成一半改良會有16x30= 480個小麥 做啤酒230次，230/10=23個貢獻副產物，餘4180個穀物 第四天........＋9x20x20= 7780個穀物，....................累加16x30= 960個小麥 ....................................餘6630個穀物 第五天.................=10230個穀物，.............................=1440個小麥 ....................................餘9050個穀物 第六天.................=12680個穀物，.............................=1920個小麥 開始拿小麥掛半天啤酒7680/5=1536次, 1536/10=153.6個貢獻副產物，餘3690 第七天18+23+23+23+23+153個貢獻副產物拿去換成2600貢獻經驗值，貢獻度升到70 拿800罐啤酒去賣，800x1000=80萬銀幣 這樣算完，不會是我想玩的玩法就是了，我寧願繼續一舉四得 那，到底資訊領不領先造成的差距是什麼？ 請直接END : http://i.imgur.com/Sf6VUmd.jpg
: 這個時候就會有人跳出來說 : 阿那些高貢獻的玩家副產物產量更高怎麼比 : 原料能發呆就自己冒出來的方法只有勞工去挖跟種田 : 最主要料理原料的穀物就只有那幾個點 : 你第一隻角色跟著小黑解加上部分村莊任務完全夠你採光穀物還能種田 : (實際上也很少生活玩家會採所有點的，啤酒根本搓不完) : 剩下能多出的原料全要靠手動去取得 : 你花時間去打怪，拿到人物經驗 技能經驗 道具 錢 : 別人花時間去拿到更多的原料，但是失去你獲得的那些 : 不就是個選擇問題而已？ 結論 今天不管開不開放貢獻副產物，也不管早開晚開 永遠都會有資訊不對等的狀況發生因而產生差距 Why? 今天有人知道以後會開帆船，已經在屯相關材料，已經在努力升生活等級 都在等著開放後第一天就馬上動工 不知道而依然在賣原木、粗糙礦石、黑石粉、雜草的玩家若也想做帆船大概會後悔 千金難買早知道 官方如果擔心有人因為貢獻副產物而迅速爬升到金字塔頂端 解決方法應該是把貢獻副產物的獲得方法、用途放進主線任務裡 這樣就不用擔心資訊對不對等囉 ※官方一直有在調整部分任務接取回報方式，這種調整應該還是做得到的。 如果有人知道資訊領先可以獲取什麼巨大利益的話，歡迎告知我！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.170.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlackDesert/M.1490293814.A.21C.html ※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 03:10:18
推
03/24 03:09, , 1F
照你說法是不是每日任務要刪除 我想還是有人不知道
03/24 03:09, 1F
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03/24 03:09, , 2F
每日任務?這樣是不是也造成差異?
03/24 03:09, 2F
老實講，我對於之前把每日貢獻經驗值獲取量改高，感到很莫名 例如本來少另一位玩家5個每日250貢獻，這一改高，就變成少5個每日500貢獻 多差了250的貢獻經驗值！ 然後每日任務造成的差異不是因為有人不知道 遊戲內的任務說明都有告知這是不是反覆了 會造成差異是因為做與不做以及如何做
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03/24 03:10, , 3F
1~2:假設 3~5:爬文 不用謝惹~
03/24 03:10, 3F
※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 03:16:16
推
03/24 03:12, , 4F
再者，如果官方要用特別版 OK!這是它們營運考量 但
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03/24 03:13, , 5F
是在官方新聞跟大家說: 別伺服器有的我們不會缺 現
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03/24 03:14, , 6F
在呢? 如果是階段性開放 那公告有公告出來開放日期?
03/24 03:14, 6F
很抱歉，這已經不是我文內要討論的點了。 ※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 03:17:32
推
03/24 03:19, , 7F
副產物會不會造成差距? 答案是一定會 不然我弄副產
03/24 03:19, 7F
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03/24 03:20, , 8F
幹嘛，那進一步討論: 這樣的差異是否是永遠的差距?
03/24 03:20, 8F
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03/24 03:21, , 9F
從前面好幾篇文章已經有證明顯示了，我就不多廢文了
03/24 03:21, 9F
推
03/24 03:28, , 10F
現在就有301上限，是會拉到多少差距啦
03/24 03:28, 10F
推
03/24 03:30, , 11F
你以為貢獻點很便宜?
03/24 03:30, 11F
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03/24 03:31, , 12F
工人沒到一定數量開那麼多穀物點根本浪費
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03/24 03:33, , 13F
而且你根本沒考慮到255之後的貢獻成長曲線有多誇張
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推
03/24 03:33, , 14F
副產物是拉開玩家差距 +20武防跟60等是非常平衡
03/24 03:33, 14F
推
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你也根本沒做過料理吧? 掛一整個下午的副產物數量沒多少
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能換的貢獻經驗比首都+藥草村還少
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貢獻300以後，屯了幾天的材料、花一整天去做料理，結果升
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不到一點
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推
03/24 03:40, , 19F
講那麼久副產物你當真是我真的在意副產物那一點點經
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03/24 03:40, , 20F
驗? 我在意的是官方的表裡不一 雙重標準
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03/24 03:41, , 21F
發這種聲明把玩家當____，不過事實證明還真有用
03/24 03:41, 21F
推
03/24 03:51, , 22F
題外話 已經有梅花57了
03/24 03:51, 22F
推
03/24 06:25, , 23F
你這篇比較不知所云，但看你打這麼多還是給個推 '_>`
03/24 06:25, 23F
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03/24 06:26, , 24F
你自己的結論就已經講了，其實開副產品不會有巨大的差距
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03/24 06:27, , 25F
貢獻副產品不開，其他玩家更沒機會追上高貢獻度的
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03/24 06:27, , 26F
所以官方的公告就是在打自己臉，也違背自己以前的承諾
03/24 06:27, 26F
推
03/24 07:14, , 27F
我玩的時候連每日都不知道怎麼辦？怪我沒爬文？
03/24 07:14, 27F
推
03/24 07:41, , 28F
材料庫存數也是有極限的，就算今天一個人把全副身家梭哈…
03/24 07:41, 28F
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03/24 07:41, , 29F
拿去買材料做料理，我看連極限301都到不了吧
03/24 07:41, 29F
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03/24 08:26, , 30F
500啤酒才20萬喔 啾咪
03/24 08:26, 30F
推
03/24 08:49, , 31F
500啤酒有跟沒有一樣，副產物連一百都不到= =
03/24 08:49, 31F
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03/24 09:09, , 32F
每天晚上掛1250料理台，大感有200～215貢獻副產物吧
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，2000初頭的貢獻經驗
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大概*
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※ 引述《sealifes (角落畫圈圈)》之銘言： : 0 : 301純粹是個舉例，就每個人現況完全能把0置換成自己的貢獻 舉例太極端了 : 但結果還是不會變的是 : 因為貢獻經驗需求是個極段曲線，所以開放副產物只會拉近差距不會拉遠 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以會拉近差距，不是因為開放副產物同樣獲得多少，也不是因為每日同樣做多少 而是因為貢獻度所需的貢獻經驗值需求不是等差級數 例如：不管獲取方式為何，今日同樣獲取4000貢獻經驗值，貢獻度提升分別為 100(0%)→105(0%) vs 247(0%)→250(33%) vs 256(0%)→256(83%) 開放(貢獻副產物)不會拉近也不會拉遠 : 資訊落後這我就不能理解了，我舉的就僅僅只是啤酒而已 : 你要說其他料理什麼適合做什麼不適合做這不容易知道還合理 : 但遊戲跟著引導走你會知道可以雇勞工，而勞工要工作需要啤酒 : 甚至你不管引導，這遊戲官網就已經這麼介紹這遊戲了 : 無論想體驗自給自足的農耕生活， : 亦或雇用勞動者大量生產創造商業利潤， : 多樣化生產模式滿足你不同的渴望。 : 這些引導就算你一開始不理會，他也會時常在畫面右上可以選取 : 我個人非外服玩家，也是進遊戲玩之後才知道到底怎麼投資據點跟雇勞工 : 還是今天規則是不看遊戲教學手冊的玩家才是對的，看了你就是資訊不對等？ 我認為，對官方來說，就是這樣的資訊不對等 然後就是因為你只有舉例啤酒 所以我畫了張表格，打了一串從第一天開始派勞工採集穀物，第二天加耕種穀物 都只跟啤酒有關 : 甚至要講也可以來講 : 遊戲強化系統也只有老玩家懂，你所謂資訊落後的對裝備強化疊層規則完全不懂 : 那怎麼不先把疊層給鎖起來？ 這完全只會拉開差距啊 : 你還在摸索期，別人就已經在你打都打不動的怪區爽賺了 : 怎麼官方不砍一下強化系統別讓那些老玩家這麼好過？ 對我來說，我的確跟其他玩家有這樣的資訊不對等 那除了強化疊層還有什麼會造成資訊不對等？ 例如：找到外服提供的馬點以及模擬器 資訊領先的玩家可以很快擁有高世代馬 不知道資訊的玩家就會等好久還在NPC提供的馬點等 : 前面回了是舉例而已，你要滿足所謂資訊落後跟有資訊的差別 : 覺得0:301你不喜歡大可換成任何X:Y 只要Y>X即可滿足前句的條件 要比較資訊落後跟有資訊的差別，不能有兩個變因以上 因為，當你說要Y>X時，就已經多了"貢獻經驗需求是個極段曲線"這個差別在了 : 你講到點了啊，就是因為等級成長是極端曲線 : 所以取得同樣經驗值就只會拉近高低差距 痾，所以(會拉近差距)是因為等級成長是曲線，而不是因為貢獻副產物開放。 : 因為資訊不對等所以會有少部分玩家貢獻遠高於大部分玩家 : 這完全出自官方的公告，不是我要不要或想不想比較 而是官方自己在比較 你說"資訊不對等所以會有少部分玩家貢獻遠高於大部分玩家"出自官方公告？ 很抱歉，我的理解不同 官方的公告：(重點文字段落截取) 藉由資訊領先的優勢，獲取巨大的利益 (貢獻度)可大幅影響遊戲中銀幣的獲取量，貢獻高的冒險家已逼近300貢獻度，但是大多 的冒險家都是處於無法超過150的狀態，開放只會更加深玩家間的差距 我認為，這裡說的並不是單單貢獻度的差距，而是包含了銀幣、裝備等隨之而來的影響 我認為，官方在乎的是獲取巨大的利益及貢獻度可大幅影響遊戲中銀幣的獲取量 所以我原文底下就有說了 如果有人知道資訊領先可以獲取什麼巨大利益的話，歡迎告知我！ ※打了一串頭七天至少先做什麼，然後打完根本不知道巨大利益在哪裡 打完也不知道貢獻副產物是能多快獲得貢獻度 : 一個簡單的例子就好 : 官方開2499提前兩個禮拜入場，然後跟玩家談差距 : 我也是2499進來才開始摸索，等到了299入場後我已經大致知道這遊戲的輪廓 : 差距是不是出來了？當然是 : 啊是2499的錯？是299的錯？ 還是那個自己主動製造差距的官方的錯？ : 開頭官方就先自己砸個大差距出來了，其他還有什麼好談差距？ : 到底資訊領不領先造成的差距是什麼？ 這問題很好我也很想知道 : 這種讓人多個能更快上255貢獻拉近上限301玩家的管道 : 為什麼認為砍掉才是縮短差距這種邏輯說得通呢？ 你砍了我好多話 總之 綜合上面的強化疊層、馬點/模擬器等 你真的砍掉我最重要的結論 永遠都會有資訊不對等的狀況發生因而產生差距 包含你說的，包含我說的 但我並不在乎我跟你之間有任何差距 因為我是來玩遊戲的，不是來考試的 不過 "其實我是還滿懶得回的，有些滿明顯就是在繞圈子的" 既然你已這樣認為了，套句前室友的話「你有你的認知，我有我的認知，不做爭辯了」 ※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 10:31:58
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03/24 10:33, , 35F
我覺得一堆人打海賊包場也會拉開等級和裝備距離
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強烈要求官方ban光這些人
03/24 10:33, 36F
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03/24 10:34, , 37F
To樓上 這就是做與不做以及如何做的差異了
03/24 10:34, 37F
※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 10:53:15
推
03/24 10:58, , 38F
舉例會極端嗎，301以上才是極端吧
03/24 10:58, 38F
就目前來講，軟上限是301 拿0比301，拿最低比最高 你說這不叫"極端"嗎？ 順便回覆你之前的留言 只靠貢獻副產物升貢獻的速度本來就不快 我打那串(第幾天的)貢獻還未超過62，掛一次睡覺也才2600貢獻經驗值多8貢獻度 越到後期只會跟每日一樣感到無力，我個人是寧願掛馬/掛釣魚 ※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 11:12:02
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03/24 13:55, , 39F
我只記得一開始知道要做商團馬車的人至少多賺我1E
03/24 13:55, 39F
→
03/24 13:56, , 40F
不過這跟貢獻副產物一點關係都沒有 砍這刀這麼雞肋的...
03/24 13:56, 40F
不知道1E對官方來說是不是巨大利益 但跟貢獻副產物沒關係是事實 今天資訊領先玩家在未開放情況下照樣能找到當下最有效的方法完成目標 結果就如你說的一開始知道要做商團馬車的人至少多賺你1E ※ 編輯: NASAXD (61.231.170.201), 03/24/2017 14:33:40
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03/24 15:12, , 41F
比較好奇現階段有沒有高額貢獻帶來的巨大利益能追上農
03/24 15:12, 41F
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03/24 15:12, , 42F
海賊叛軍一半的
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03/24 15:12, , 43F
沒有
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03/24 15:14, , 44F
自己種田做料理納貢 感覺根本看不到車尾燈 還要被隨機
03/24 15:14, 44F
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03/24 15:14, , 45F
更新次數搞
03/24 15:14, 45F
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03/24 15:15, , 46F
賺少一點才不會被人眼紅還質疑你賺那麼多要幹嘛
03/24 15:15, 46F
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03/24 15:37, , 47F
少賺一點才不會有人說你掛網整天賺那麼多要做什麼啊
03/24 15:37, 47F
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