Re: [閒聊] 失誤該如何定義好呢?

看板tetris (俄羅斯方塊 - Tetris)作者Rentch (黑狗)時間11年前 (2013/03/10 10:16)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言： : 上面那篇回文都快比本文多了XD : 整理一下 : 失誤大概會分為:想法的失誤和操作的失誤 : 想法的失誤就像是:該守不守、該攻不攻 : 放另一個位置情勢會較好 : 操作的失誤就像是:放歪(也就是剛才說的手滑) : 那就如剛才回文那邊所說因為我有興趣的是手滑所以我想去算手滑的量 : 但問題來了該怎麼判斷手滑呢搞不好他就是想放那裡啊 : 這樣的話就不是手滑而是放另一個位置情勢會較好的失誤 : 當然一般玩一段時間夠熟練的玩家不至於像新手亂放 : 不過偶爾也會有認為"這時放這邊我再補一下就會很好看了"這種例子出來 : 更不用講今天如果有新手來參加比賽我們要怎麼判斷 : 所以至少要把一部份的"不合常理"的放法也加入或許會比較好 : 而其實我們會觀察到的也是只有後來不合常理的部份 : 所以要試者定義"不合常理"才行(希望能修正就幫我修一下) 不合常理如果定義成放下方塊後，造成缺格，且沒有任何spin的空間(all types)，限縮成這樣？討論下情況，如果是誤放卻剛好有解，會被剔除掉失誤(也算美技救回吧) 如果是誤放但是那個spin的空間因為非預期(所以方塊沒來)、旋轉不熟練、連續誤放後續只好妥協的話，應該會堵上那個spin空間，那剛好補回一次失誤，事實上這次失誤的計算是由於上個沒被計算的隱性失誤造成的，例如上次美技那個S方塊的旋轉，要是 S太後面而被妥協堵住，那次妥協因為造成無法spin的缺格而被記失誤，正是彌補上次非預期而做出需spin情形的手滑。 spin的話程式應該好判斷，缺格的定義比較麻煩，最嚴格應該是四周都沒出口的缺格 (像圍棋被緊氣那樣)，不過有時嚴重連續手滑，在空中搭巨橋XDD 剛好又有出口但是已經藥石罔效了，這樣不算缺格似乎不太合理，還是又要沿用該出口無法spin也算封閉，可是問題也還在，要是巨橋開口剛好可以spin的話，這樣不計失誤又說不過去(雖可spin 但於事無補的那種)，所以缺格定義成經(多次)所有spin後仍會形成四周封閉之空間? 另一個問題是，像阿K那樣的計算精準的選手，如果刻意把tetris的缺口堵起，架橋作Tspin，這樣會誤判嗎? 例如Albatross的開局就肯定會被這方法判斷成失誤，否則就要導入蝌蚪這篇的幾個方塊內要打開，但是就有蝌蚪說的那些情況，例如解塊強的人這次失誤不計嗎? (其實不計也OK，因為他帳面失誤較少是由於個人補救能力，跟失誤較少要取的方向是一致的。) 還有一個是，我們知道一個平面上有一個缺格的話，其實同個平面上有其他缺格是OK的，因為會一起解開，這樣的話，他如果造成其他缺格是為了打開整個平面，那這次構想被判斷成失誤有點無法接受。 : 1.放下方塊後方塊的四小格出現沒有和下面相連的格子 : 但大家都知道現在這個spin的時代這樣一定會連spin的缺格都被算進去... : 另一方面共四行也會有先消個一兩行過幾個方塊我就會把這格給消掉的狀況 : 還有實際上是要下一個用soft drop來結合的狀況 : 2.如果是spin的型就不算在內 : 3.以後續進展來判斷是否為妥協或方塊組合是的話也不算在內 : 4.以殘型來判斷是否為故意留來soft drop用 : 很遺撼的2 3 4只能完全看記錄者的判斷 : 即使找經驗多的玩家來記錄大多是對的但也沒辦法讓電腦或是其他新手做到一樣的事 : 人的話可以靠訓練這大概還可以處理 : 若今天想讓電腦來判斷的話嘛這三點倒是蠻難改的 : 如果把定義變嚴格(?)點可能還勉強做的到例如: : 1.放下方塊後方塊的四小格出現沒有和下面相連的格子 : 2.3.4.經過n個方塊後依然滿足狀況1 : 這樣的話會出現兩個問題 : A.放錯了但我只用了幾個方塊就救回來了=>判斷成正常 : B.T spin有時候會留著比較久=>判斷成不正常 : 處理方法我想 : case A : 實際上還有 "我本來想這麼做但要的方塊等太久"=>判斷成不正常 : 以一開始的本意來看的話等太久其實本來就是個不好的判斷 : 雖然不是手滑但也已經有點接近不合常理了所以某種層面來講還可以接受 : 只要n大一點這個錯誤就會很小 : 但A的狀況剛好相反 n大反而會讓這種錯誤增加這很像是typeI II error的問題 : 不知道有沒有可能取到適當的n 感覺最多取到13，因為該給的方塊都至少來過一輪了，最多取到7也OK，因為至少要在目光以內(方塊序列上)作這個才算預期內，沒看就擺或是誤算被當成失誤似乎也是剛好 : case B : 若把T spin特別處理的話只要在m個方塊內能形成可T spin的形狀 : 這樣就判定正常不過不知道m n會不會有衝突我想到要是在高處打亂戰，失誤後還是擺出Tspin，反正注重攻擊或是等下有好的型再來解也很常見，這樣似乎會略掉這些失誤，還是說m個方塊內形成Tspin，解掉後這些缺格必須被打開? m感覺不大於6比較好?(T左右各一塊，補蓋一塊，填滿行三塊，應該算很寬鬆了，這樣已經是沒有隨著地形建的方式了) : 最後總結一下 : 其實與其說我們有興趣的是手滑不如說我們想算不合理數 : 畢竟手滑但方塊還是很平的狀況並不影響戰局所以這個就算沒看出來也ok : 而上面對人和對電腦來講的定義方式意義上就有那麼點不一樣了 : 前者比較偏操作失誤的部份頂多加上一些太誇張的不合理放法 : 後者就不完全是而是包括一些跟擺法有關的失誤 : 只要擺的不理想都有可能被判斷成失誤而且有些不嚴重的失誤也可能被忽略掉 : 搞不好更能反應出與勝負的影響力也不一定啦 : 不過這只是我的定義啦感覺好像也少注意了什麼 : 可能需要大家的集思廣義了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.253.65