Re: [問題] 內奸的勝利條件~

看板sanguosha (三國殺)作者 (痞子軍團團長)時間5年前 (2019/04/04 11:01), 5年前編輯推噓13(13056)
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很久沒玩三國殺了 面殺就別提了,只在接觸三國殺的時候玩了一場 (而且八號位,瞬間莫名打醬油... ==") 台服打了幾年倒了之後有去陸服又打了一年 後來就跳 BGA 刷 RftG 了... XD 看了幾位大大的高見,有些雜感不吐不快 也許觀念落後、也許推論有誤,還請各方大德不吝指正 Orz 先把結論寫在前面 身份局是不是好遊戲我不知道 但如果被認為是爛遊戲,那肯定是線上殺搞爛的 對於一個毫無貢獻的無課金玩家來說 在線上玩被誤解成是沒帶腦袋的低端玩家 簡直比 1+1=2 還來的牢不可破 「什麼,你選二號忠選周泰?你是白痴嗎? 不對,周泰根本不該出現好嗎?」 「剩下兩個是關羽跟于禁,有比較好?」 「你白痴嗎?不會換將、不會設天牢?」 或著可以這樣說 在線上玩的族群,可能已經把「課金帶來的福利」視為基本條件 所以一旦你將池很基礎、沒有設天牢、開局不換將、不刷手氣卡 你就有高達 94.87% 的機率被認為是無腦低端玩家 「我是沒錢,不是沒腦阿幹」 「不,沒錢等於沒腦」 在板上或是線上,很多接近圍棋定石的觀念都是在這個基礎上延伸的 因為有換將跟天牢,所以搭配主公得選 / 不選什麼角色就變得可控 因為選角可控,所以看你選什麼角就大概知道是什麼身份 如果上面兩個同意,那嘛... 因為身份(相對)明確,內奸在模稜兩可當中夾縫求生存的難度就變更高 還沒選角就瞬間變成七人殺、以至於反賊殺其實也算人之常情? 反過來說,我覺得回歸本質 對,就是 DeathDeath 大說的 「三國殺的本質是一個桌遊而非競賽」 原po(hiu 大)說的反而沒有 DeathDeath 說的那麼不堪 因為是個桌遊,所以如果可以提昇內奸玩家認真打的意願 (畢竟 hiu 大的規則中,內奸勝利條件變容易是顯而易見的) 那就算損失一些遊戲性,那也無不可 更不用說到底是增加還是損失,還是個未知之數 至少拿線上殺的生態 / 數據 / 建立的定石來作為反駁依據 是沒啥太大意義的 畢竟人家是面殺 ---- 坦白說,我常常覺得面殺跟線上殺基本上已經是兩個不同的遊戲了 哪怕都打身份局...... 不過我只打過一場面殺,講起來有點心虛...... [逃] -- 錢鍾書: 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.72.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1554346890.A.631.html

04/04 11:58, 5年前 , 1F
其他的不說,你那個將池應該打八人標準
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04/04 12:00, 5年前 , 2F
認真講,努力弄兩個月,弄十個好將不是太困難,你就是每天
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簽到,簽個三個月,搭配一次活動開個抵價券,也是能買兩個
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04/04 12:00, 5年前 , 4F
好將的
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所以你提那個將真的不能怪路人罵你坑
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04/04 12:01, 5年前 , 6F
無課玩家不等於一年上線玩一場的玩家,那個卡牌遊戲不用農
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04/04 12:01, 5年前 , 7F
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04/04 12:02, 5年前 , 8F
你爐石一個版本上線一次我看你也只能玩基本牌組
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04/04 12:03, 5年前 , 9F
人家又不是沒開八人標準給你,真的沒將就不要去軍爭啊
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我當初在陸服的確都打八人標準,再更後來都打 1vs1 一方面知道將池弱、另一方面新出武將太多,多到沒法跟上... (艸 後來就棄坑只沒事看看三國殺板 不過,我舉那些將池或是手氣卡之類的 並不是要說「我不能被說坑」 (是說,我的確也常因為沒刷手氣卡而在標準場被罵坑) 環境是那樣、風氣也是那樣、被罵坑是合情合理 我主要想表達的是 不能(只)拿線上殺的狀況和累積的數據 來討論三國殺(身份局)本身的機制 那有點以偏概全

04/04 17:23, 5年前 , 10F
那個選將的話 忠我會選二哥至少不斷殺
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04/04 17:25, 5年前 , 11F
不用課金道具的話最常見就是張角 還會被隊友沒腳氣
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04/04 17:25, 5年前 , 12F
卡你玩什麼張角XD
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04/04 19:04, 5年前 , 13F
你要這樣講,其實又是一個新的課題了,不過總而言之,ol
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04/04 19:05, 5年前 , 14F
跟面殺確實有很多不同,至少面殺反賊勝率沒這麼高
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04/04 19:05, 5年前 , 15F
不過面殺只要玩家有一定程度,認將盲跟說人坑還是有一定道
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04/04 19:06, 5年前 , 16F
理,當然也看你們武將卡發幾張,我們這都是7張,全廢機率
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04/04 19:06, 5年前 , 17F
不高,因為每個人等於都是全開
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武將組合帶來的優劣,是規則決定的 基本上就等同於物理現象無法挑戰 例如明明曹丕主,反賊卻要選甄姬 就跟堅持從 101 跳下來不會死的腦殘程度差不多 我沒有要挑戰這一點 這部份的經驗跟數據沿用線上殺也沒什麼不對(因為是物理現象)

04/04 20:33, 5年前 , 18F
同樓上。面殺優勢:大家將池一樣每人七選一,禁卡局。其
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04/04 20:33, 5年前 , 19F
它村規:內奸九選一,主公內建全主公角再翻五張非主流(以
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[舉手] 是面殺耶,這樣不就知道誰是內奸了嗎? O.o

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下略)。好像是那一陣子參考VIP7的選將框制定出來的,所
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04/04 20:33, 5年前 , 21F
以大家都是VIP7,XD
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其實我覺得光將池一樣就差很多了 而且你能預期你會遇到什麼角色、不會遇到什麼角色 看著別人能選出一堆妖魔鬼怪(例如神曹操、神呂布之類的) 我抽到內奸我也想託管... 我不太肯定印象是不是有誤 以前在線上殺的時候,我(非主公)選完角之後 其他玩家居然選到我不用的角色 ...... ==" 角色七選一,以將池發展至今的規模、以及增加遊戲樂趣的角度上 我認為是是相當合理 不過要從基本教義派的角度說這破壞遊戲體驗好像也無不可 XD 回想起 Bang! 好像連選都沒得選,發什麼角色就是什麼角色 XDDDD

04/05 03:16, 5年前 , 22F
將少不是問題,頂多比較難Carry而已。
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04/05 03:18, 5年前 , 23F
我有時候也會嘴伏后嘴劉焉嘴陸遜嘴張角 (經常)
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04/05 03:19, 5年前 , 24F
因為期待感太低了 真的不能期待他們可以逆轉或是輾壓
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04/05 03:20, 5年前 , 25F
想輕鬆愉快的贏game 誰都希望隊友將面強一點 無可厚非
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 完全同意,不過這也說明了內奸會想託管也是人之常情 XD

04/05 03:23, 5年前 , 26F
我自己腦補原PO指的大概是中上程度但又沒到頂級的將面
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04/05 03:25, 5年前 , 27F
如果是郭淮、曹彰、廖化、程普這種將,怎麼可能不嘴爆
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04/05 03:27, 5年前 , 28F
尤其現在標風平均強度這麼高,就算將池小也不會太難選了
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原 po 是指我嗎? 轉陸服之後的確已經有點半放棄狀態,沒有想特別經營 XD 另外就是,我人品時常爆發 參見 https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1520789058.A.EA2.html 拿到三廢將的機率恐怕也比別人高 XDDD 這大概是我會對線上殺的機制(天牢、手氣卡... etc)更反感的原因吧 我在 BGA 基本上也只打 RftG BGA 的好處是玩家在遊戲面來說沒有課金的差異 這讓我完全不想回鍋三國線上殺...

04/05 06:33, 5年前 , 29F
順帶一提,我是無課全擴玩家。 三國殺其實不太吃課金
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請受小的一拜... 我知道有這可能性,但是一想到銀兩要累積半天就懶了

04/05 06:34, 5年前 , 30F
要花很多很多錢才能比別人多一個限定武將,說不定還很廢
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04/05 06:35, 5年前 , 31F
鮑三娘、關索之類的無用武將
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04/05 06:36, 5年前 , 32F
其實現在OL玩家普遍遊戲體驗不佳確實是官方的鍋
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04/05 06:36, 5年前 , 33F
就是一個原因。沒有管理。
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04/05 06:37, 5年前 , 34F
賺錢是所有遊戲公司的目標。暴雪花幾年的大作、騰訊各種
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04/05 06:37, 5年前 , 35F
撈錢手遊賺不賺錢? 都賺,可是賺的方式不同
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04/05 06:38, 5年前 , 36F
sgs決策階層對這款遊戲的潛力跟定位沒有認識
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04/05 06:39, 5年前 , 37F
所以玩家之中雖然不乏課金者風評卻不斷下滑
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04/05 06:40, 5年前 , 38F
我就不繼續講這些與玩家無關的事情了 單看遊戲內一些細
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04/05 06:41, 5年前 , 39F
節,舉報鈕無用、拉黑不影響配對機制、計分爭議
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04/05 06:42, 5年前 , 40F
軟硬體上面時不時伺服器斷線、武將技能BUG、介面不優化
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04/05 06:44, 5年前 , 41F
我都懷疑我是不是有自虐傾向才上OL玩牌
04/05 06:44, 41F
其實我覺得光角色設計本身就問題一堆了 很久之前板上就有人說「玩三國殺都不知道是在玩牌還是在玩文字遊戲」 武將一直出新的,如果說人名沒聽過就算了 (抱歉我理組,書讀不多... Orz) 技能一個比一個難懂、然後常常一個比一個 IMBA 感覺就是推出來坑玩家錢......

04/05 07:01, 5年前 , 42F
曹丕主 甄姬反有什麼問題嗎?
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ㄜ? 我沒記錯的話曹丕可以在魏國角色判定成功時抽一張牌 那甄姬的洛神到底是要不要發動咧? 還是我記錯了? Orz

04/05 07:26, 5年前 , 43F
那個效果是由甄姬自己決定要不要給曹丕牌的....
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04/05 07:29, 5年前 , 44F
魏判黑讓曹丕摸牌並非鎖定技,而且是那個魏角色發動的
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04/05 07:31, 5年前 , 45F
甄姬要當反必須前位,幾乎只能二號位,不然二號反必盲
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04/05 07:31, 5年前 , 46F
甄姬
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04/05 07:33, 5年前 , 47F
另外,內奸多抽將,不會有人發現的,履試不爽
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04/05 07:36, 5年前 , 48F
阿我懶得玩OL,原因你也都提到了
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喔喔... 因為只有在台服年代遇到過幾次曹丕主 所以不夠明瞭,感謝各位指正... Orz 我是還蠻難想像內奸多抽將不會有人發現 大概是我心比較黑,會特別注意這樣 XDDDD ※ 編輯: PsMonkey (114.47.72.166), 04/05/2019 16:05:04

04/05 17:46, 5年前 , 49F
台服的話,無課確實沒有什麼將 那個時候還沒銀兩 。
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04/05 17:46, 5年前 , 50F
後來到陸服銀兩可以買不少林火山的將, 再加上元寶
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04/05 17:46, 5年前 , 51F
越送越多, 我應該有湊到將二滿 。選將的話各人認為
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04/05 17:46, 5年前 , 52F
最要求的還是忠臣 ,大部分被歸在廢將的其實當內都
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04/05 17:46, 5年前 , 53F
很不錯 ,主至少有主流可選,反天生優勢不要太坑都
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04/05 17:46, 5年前 , 54F
可以,之前看對岸主播教學 ,主公怎麼打?你看哪一個
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是你忠臣你不會贏用力打下去就對了XD
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04/05 20:47, 5年前 , 56F
多抽將確實幾乎沒人會發現,你會發現牌桌上大家都在幹自己
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的事,之前打麻將聽八卦都有人為了在妹子前秀,玩界陸遜當
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04/05 20:47, 5年前 , 58F
作弊飛蛾在玩,卡的牌直接偷偷丟牌桌下,什麼偷偷換手機卡
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04/05 20:47, 5年前 , 59F
多拿武將卡都是基本操作了
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04/05 20:49, 5年前 , 60F
更正,是腳氣卡,另外,ol你先換掉不要的或很早選,別人本
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04/05 20:49, 5年前 , 61F
來就會抽到你不要的
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04/05 20:51, 5年前 , 62F
有些下流一點的人,打牌都偷偷看別人的手牌,上次看過更傻
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04/05 20:51, 5年前 , 63F
眼的,劉備去幹別的事情,忠臣等很久,直接操控劉備把牌全
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04/05 20:51, 5年前 , 64F
部給自己,然後真的直接玩起來,我絕對不會說以上都是同一
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04/05 20:51, 5年前 , 65F
個人XD
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04/05 20:51, 5年前 , 66F
只能說,熟了人之間打牌容忍度都算很高的XD
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04/05 21:08, 5年前 , 67F
的確有種思維就是,不需要這種隊友,就可以直接盲下去了
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04/06 09:57, 5年前 , 68F
熟人打牌都馬在鬧朋友
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04/06 18:49, 5年前 , 69F
哈,的確常常在鬧
04/06 18:49, 69F
文章代碼(AID): #1SfNEAOn (sanguosha)
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