Re: [問題] 內奸的勝利條件~
很久沒玩三國殺了
面殺就別提了,只在接觸三國殺的時候玩了一場
(而且八號位,瞬間莫名打醬油... ==")
台服打了幾年倒了之後有去陸服又打了一年
後來就跳 BGA 刷 RftG 了... XD
看了幾位大大的高見,有些雜感不吐不快
也許觀念落後、也許推論有誤,還請各方大德不吝指正 Orz
先把結論寫在前面
身份局是不是好遊戲我不知道
但如果被認為是爛遊戲,那肯定是線上殺搞爛的
對於一個毫無貢獻的無課金玩家來說
在線上玩被誤解成是沒帶腦袋的低端玩家
簡直比 1+1=2 還來的牢不可破
「什麼,你選二號忠選周泰?你是白痴嗎?
不對,周泰根本不該出現好嗎?」
「剩下兩個是關羽跟于禁,有比較好?」
「你白痴嗎?不會換將、不會設天牢?」
或著可以這樣說
在線上玩的族群,可能已經把「課金帶來的福利」視為基本條件
所以一旦你將池很基礎、沒有設天牢、開局不換將、不刷手氣卡
你就有高達 94.87% 的機率被認為是無腦低端玩家
「我是沒錢,不是沒腦阿幹」
「不,沒錢等於沒腦」
在板上或是線上,很多接近圍棋定石的觀念都是在這個基礎上延伸的
因為有換將跟天牢,所以搭配主公得選 / 不選什麼角色就變得可控
因為選角可控,所以看你選什麼角就大概知道是什麼身份
如果上面兩個同意,那嘛...
因為身份(相對)明確,內奸在模稜兩可當中夾縫求生存的難度就變更高
還沒選角就瞬間變成七人殺、以至於反賊殺其實也算人之常情?
反過來說,我覺得回歸本質
對,就是 DeathDeath 大說的
「三國殺的本質是一個桌遊而非競賽」
原po(hiu 大)說的反而沒有 DeathDeath 說的那麼不堪
因為是個桌遊,所以如果可以提昇內奸玩家認真打的意願
(畢竟 hiu 大的規則中,內奸勝利條件變容易是顯而易見的)
那就算損失一些遊戲性,那也無不可
更不用說到底是增加還是損失,還是個未知之數
至少拿線上殺的生態 / 數據 / 建立的定石來作為反駁依據
是沒啥太大意義的
畢竟人家是面殺
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坦白說,我常常覺得面殺跟線上殺基本上已經是兩個不同的遊戲了
哪怕都打身份局......
不過我只打過一場面殺,講起來有點心虛...... [逃]
--
錢鍾書: 說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Hiking / Singapore 板
只影射著說不出來的話
and more......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.72.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1554346890.A.631.html
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我當初在陸服的確都打八人標準,再更後來都打 1vs1
一方面知道將池弱、另一方面新出武將太多,多到沒法跟上... (艸
後來就棄坑只沒事看看三國殺板
不過,我舉那些將池或是手氣卡之類的
並不是要說「我不能被說坑」
(是說,我的確也常因為沒刷手氣卡而在標準場被罵坑)
環境是那樣、風氣也是那樣、被罵坑是合情合理
我主要想表達的是
不能(只)拿線上殺的狀況和累積的數據
來討論三國殺(身份局)本身的機制
那有點以偏概全
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武將組合帶來的優劣,是規則決定的
基本上就等同於物理現象無法挑戰
例如明明曹丕主,反賊卻要選甄姬
就跟堅持從 101 跳下來不會死的腦殘程度差不多
我沒有要挑戰這一點
這部份的經驗跟數據沿用線上殺也沒什麼不對(因為是物理現象)
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[舉手] 是面殺耶,這樣不就知道誰是內奸了嗎? O.o
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其實我覺得光將池一樣就差很多了
而且你能預期你會遇到什麼角色、不會遇到什麼角色
看著別人能選出一堆妖魔鬼怪(例如神曹操、神呂布之類的)
我抽到內奸我也想託管...
我不太肯定印象是不是有誤
以前在線上殺的時候,我(非主公)選完角之後
其他玩家居然選到我不用的角色 ...... =="
角色七選一,以將池發展至今的規模、以及增加遊戲樂趣的角度上
我認為是是相當合理
不過要從基本教義派的角度說這破壞遊戲體驗好像也無不可 XD
回想起 Bang! 好像連選都沒得選,發什麼角色就是什麼角色 XDDDD
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完全同意,不過這也說明了內奸會想託管也是人之常情 XD
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原 po 是指我嗎?
轉陸服之後的確已經有點半放棄狀態,沒有想特別經營 XD
另外就是,我人品時常爆發
參見 https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1520789058.A.EA2.html
拿到三廢將的機率恐怕也比別人高 XDDD
這大概是我會對線上殺的機制(天牢、手氣卡... etc)更反感的原因吧
我在 BGA 基本上也只打 RftG
BGA 的好處是玩家在遊戲面來說沒有課金的差異
這讓我完全不想回鍋三國線上殺...
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請受小的一拜...
我知道有這可能性,但是一想到銀兩要累積半天就懶了
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其實我覺得光角色設計本身就問題一堆了
很久之前板上就有人說「玩三國殺都不知道是在玩牌還是在玩文字遊戲」
武將一直出新的,如果說人名沒聽過就算了
(抱歉我理組,書讀不多... Orz)
技能一個比一個難懂、然後常常一個比一個 IMBA
感覺就是推出來坑玩家錢......
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ㄜ? 我沒記錯的話曹丕可以在魏國角色判定成功時抽一張牌
那甄姬的洛神到底是要不要發動咧?
還是我記錯了? Orz
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喔喔... 因為只有在台服年代遇到過幾次曹丕主
所以不夠明瞭,感謝各位指正... Orz
我是還蠻難想像內奸多抽將不會有人發現
大概是我心比較黑,會特別注意這樣 XDDDD
※ 編輯: PsMonkey (114.47.72.166), 04/05/2019 16:05:04
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