PTT遊戲區 / sanguosha (三國殺)

Re: [問題] 內奸的勝利條件~

看板sanguosha (三國殺)作者 (痞子軍團團長)時間5年前 (2019/04/04 11:01), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 56→)
留言69則, 4人參與, 5年前最新討論串4/5 (看更多)
很久沒玩三國殺了 面殺就別提了，只在接觸三國殺的時候玩了一場 （而且八號位，瞬間莫名打醬油... ＝＝"） 台服打了幾年倒了之後有去陸服又打了一年 後來就跳 BGA 刷 RftG 了... XD 看了幾位大大的高見，有些雜感不吐不快 也許觀念落後、也許推論有誤，還請各方大德不吝指正 Orz 先把結論寫在前面 身份局是不是好遊戲我不知道 但如果被認為是爛遊戲，那肯定是線上殺搞爛的 對於一個毫無貢獻的無課金玩家來說 在線上玩被誤解成是沒帶腦袋的低端玩家 簡直比 1+1=2 還來的牢不可破 「什麼，你選二號忠選周泰？你是白痴嗎？ 不對，周泰根本不該出現好嗎？」 「剩下兩個是關羽跟于禁，有比較好？」 「你白痴嗎？不會換將、不會設天牢？」 或著可以這樣說 在線上玩的族群，可能已經把「課金帶來的福利」視為基本條件 所以一旦你將池很基礎、沒有設天牢、開局不換將、不刷手氣卡 你就有高達 94.87% 的機率被認為是無腦低端玩家 「我是沒錢，不是沒腦阿幹」 「不，沒錢等於沒腦」 在板上或是線上，很多接近圍棋定石的觀念都是在這個基礎上延伸的 因為有換將跟天牢，所以搭配主公得選 / 不選什麼角色就變得可控 因為選角可控，所以看你選什麼角就大概知道是什麼身份 如果上面兩個同意，那嘛... 因為身份（相對）明確，內奸在模稜兩可當中夾縫求生存的難度就變更高 還沒選角就瞬間變成七人殺、以至於反賊殺其實也算人之常情？ 反過來說，我覺得回歸本質 對，就是 DeathDeath 大說的 「三國殺的本質是一個桌遊而非競賽」 原po（hiu 大）說的反而沒有 DeathDeath 說的那麼不堪 因為是個桌遊，所以如果可以提昇內奸玩家認真打的意願 （畢竟 hiu 大的規則中，內奸勝利條件變容易是顯而易見的） 那就算損失一些遊戲性，那也無不可 更不用說到底是增加還是損失，還是個未知之數 至少拿線上殺的生態 / 數據 / 建立的定石來作為反駁依據 是沒啥太大意義的 畢竟人家是面殺 ---- 坦白說，我常常覺得面殺跟線上殺基本上已經是兩個不同的遊戲了 哪怕都打身份局...... 不過我只打過一場面殺，講起來有點心虛...... [逃] -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.72.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sanguosha/M.1554346890.A.631.html
推
04/04 11:58, 5年前 , 1F
其他的不說，你那個將池應該打八人標準
04/04 11:58, 1F
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04/04 12:00, 5年前 , 2F
認真講，努力弄兩個月，弄十個好將不是太困難，你就是每天
04/04 12:00, 2F
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04/04 12:00, 5年前 , 3F
簽到，簽個三個月，搭配一次活動開個抵價券，也是能買兩個
04/04 12:00, 3F
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04/04 12:00, 5年前 , 4F
好將的
04/04 12:00, 4F
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04/04 12:00, 5年前 , 5F
所以你提那個將真的不能怪路人罵你坑
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04/04 12:01, 5年前 , 6F
無課玩家不等於一年上線玩一場的玩家，那個卡牌遊戲不用農
04/04 12:01, 6F
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04/04 12:01, 5年前 , 7F
的
04/04 12:01, 7F
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04/04 12:02, 5年前 , 8F
你爐石一個版本上線一次我看你也只能玩基本牌組
04/04 12:02, 8F
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04/04 12:03, 5年前 , 9F
人家又不是沒開八人標準給你，真的沒將就不要去軍爭啊
04/04 12:03, 9F
我當初在陸服的確都打八人標準，再更後來都打 1vs1 一方面知道將池弱、另一方面新出武將太多，多到沒法跟上... (艸 後來就棄坑只沒事看看三國殺板 不過，我舉那些將池或是手氣卡之類的 並不是要說「我不能被說坑」 （是說，我的確也常因為沒刷手氣卡而在標準場被罵坑） 環境是那樣、風氣也是那樣、被罵坑是合情合理 我主要想表達的是 不能（只）拿線上殺的狀況和累積的數據 來討論三國殺（身份局）本身的機制 那有點以偏概全
推
04/04 17:23, 5年前 , 10F
那個選將的話 忠我會選二哥至少不斷殺
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04/04 17:25, 5年前 , 11F
不用課金道具的話最常見就是張角 還會被隊友沒腳氣
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04/04 17:25, 5年前 , 12F
卡你玩什麼張角XD
04/04 17:25, 12F
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04/04 19:04, 5年前 , 13F
你要這樣講，其實又是一個新的課題了，不過總而言之，ol
04/04 19:04, 13F
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04/04 19:05, 5年前 , 14F
跟面殺確實有很多不同，至少面殺反賊勝率沒這麼高
04/04 19:05, 14F
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04/04 19:05, 5年前 , 15F
不過面殺只要玩家有一定程度，認將盲跟說人坑還是有一定道
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04/04 19:06, 5年前 , 16F
理，當然也看你們武將卡發幾張，我們這都是7張，全廢機率
04/04 19:06, 16F
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04/04 19:06, 5年前 , 17F
不高，因為每個人等於都是全開
04/04 19:06, 17F
武將組合帶來的優劣，是規則決定的 基本上就等同於物理現象無法挑戰 例如明明曹丕主，反賊卻要選甄姬 就跟堅持從 101 跳下來不會死的腦殘程度差不多 我沒有要挑戰這一點 這部份的經驗跟數據沿用線上殺也沒什麼不對（因為是物理現象）
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04/04 20:33, 5年前 , 18F
同樓上。面殺優勢:大家將池一樣每人七選一，禁卡局。其
04/04 20:33, 18F
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04/04 20:33, 5年前 , 19F
它村規:內奸九選一，主公內建全主公角再翻五張非主流(以
04/04 20:33, 19F
[舉手] 是面殺耶，這樣不就知道誰是內奸了嗎？ O.o
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04/04 20:33, 5年前 , 20F
下略)。好像是那一陣子參考VIP7的選將框制定出來的，所
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04/04 20:33, 5年前 , 21F
以大家都是VIP7，XD
04/04 20:33, 21F
其實我覺得光將池一樣就差很多了 而且你能預期你會遇到什麼角色、不會遇到什麼角色 看著別人能選出一堆妖魔鬼怪（例如神曹操、神呂布之類的） 我抽到內奸我也想託管... 我不太肯定印象是不是有誤 以前在線上殺的時候，我（非主公）選完角之後 其他玩家居然選到我不用的角色 ...... ＝＝" 角色七選一，以將池發展至今的規模、以及增加遊戲樂趣的角度上 我認為是是相當合理 不過要從基本教義派的角度說這破壞遊戲體驗好像也無不可 XD 回想起 Bang! 好像連選都沒得選，發什麼角色就是什麼角色 XDDDD
推
04/05 03:16, 5年前 , 22F
將少不是問題，頂多比較難Carry而已。
04/05 03:16, 22F
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04/05 03:18, 5年前 , 23F
我有時候也會嘴伏后嘴劉焉嘴陸遜嘴張角 (經常)
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04/05 03:19, 5年前 , 24F
因為期待感太低了 真的不能期待他們可以逆轉或是輾壓
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04/05 03:20, 5年前 , 25F
想輕鬆愉快的贏game 誰都希望隊友將面強一點 無可厚非
04/05 03:20, 25F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 完全同意，不過這也說明了內奸會想託管也是人之常情 XD
推
04/05 03:23, 5年前 , 26F
我自己腦補原PO指的大概是中上程度但又沒到頂級的將面
04/05 03:23, 26F
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04/05 03:25, 5年前 , 27F
如果是郭淮、曹彰、廖化、程普這種將，怎麼可能不嘴爆
04/05 03:25, 27F
推
04/05 03:27, 5年前 , 28F
尤其現在標風平均強度這麼高，就算將池小也不會太難選了
04/05 03:27, 28F
原 po 是指我嗎？ 轉陸服之後的確已經有點半放棄狀態，沒有想特別經營 XD 另外就是，我人品時常爆發 參見 https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1520789058.A.EA2.html 拿到三廢將的機率恐怕也比別人高 XDDD 這大概是我會對線上殺的機制（天牢、手氣卡... etc）更反感的原因吧 我在 BGA 基本上也只打 RftG BGA 的好處是玩家在遊戲面來說沒有課金的差異 這讓我完全不想回鍋三國線上殺...
推
04/05 06:33, 5年前 , 29F
順帶一提，我是無課全擴玩家。 三國殺其實不太吃課金
04/05 06:33, 29F
請受小的一拜... 我知道有這可能性，但是一想到銀兩要累積半天就懶了
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04/05 06:34, 5年前 , 30F
要花很多很多錢才能比別人多一個限定武將，說不定還很廢
04/05 06:34, 30F
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04/05 06:35, 5年前 , 31F
鮑三娘、關索之類的無用武將
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04/05 06:36, 5年前 , 32F
其實現在OL玩家普遍遊戲體驗不佳確實是官方的鍋
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04/05 06:36, 5年前 , 33F
就是一個原因。沒有管理。
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04/05 06:37, 5年前 , 34F
賺錢是所有遊戲公司的目標。暴雪花幾年的大作、騰訊各種
04/05 06:37, 34F
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04/05 06:37, 5年前 , 35F
撈錢手遊賺不賺錢? 都賺，可是賺的方式不同
04/05 06:37, 35F
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04/05 06:38, 5年前 , 36F
sgs決策階層對這款遊戲的潛力跟定位沒有認識
04/05 06:38, 36F
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04/05 06:39, 5年前 , 37F
所以玩家之中雖然不乏課金者風評卻不斷下滑
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04/05 06:40, 5年前 , 38F
我就不繼續講這些與玩家無關的事情了 單看遊戲內一些細
04/05 06:40, 38F
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04/05 06:41, 5年前 , 39F
節，舉報鈕無用、拉黑不影響配對機制、計分爭議
04/05 06:41, 39F
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04/05 06:42, 5年前 , 40F
軟硬體上面時不時伺服器斷線、武將技能BUG、介面不優化
04/05 06:42, 40F
推
04/05 06:44, 5年前 , 41F
我都懷疑我是不是有自虐傾向才上OL玩牌
04/05 06:44, 41F
其實我覺得光角色設計本身就問題一堆了 很久之前板上就有人說「玩三國殺都不知道是在玩牌還是在玩文字遊戲」 武將一直出新的，如果說人名沒聽過就算了 （抱歉我理組，書讀不多... Orz） 技能一個比一個難懂、然後常常一個比一個 IMBA 感覺就是推出來坑玩家錢......
推
04/05 07:01, 5年前 , 42F
曹丕主 甄姬反有什麼問題嗎？
04/05 07:01, 42F
ㄜ？ 我沒記錯的話曹丕可以在魏國角色判定成功時抽一張牌 那甄姬的洛神到底是要不要發動咧？ 還是我記錯了？ Orz
推
04/05 07:26, 5年前 , 43F
那個效果是由甄姬自己決定要不要給曹丕牌的....
04/05 07:26, 43F
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04/05 07:29, 5年前 , 44F
魏判黑讓曹丕摸牌並非鎖定技，而且是那個魏角色發動的
04/05 07:29, 44F
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04/05 07:31, 5年前 , 45F
甄姬要當反必須前位，幾乎只能二號位，不然二號反必盲
04/05 07:31, 45F
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04/05 07:31, 5年前 , 46F
甄姬
04/05 07:31, 46F
推
04/05 07:33, 5年前 , 47F
另外，內奸多抽將，不會有人發現的，履試不爽
04/05 07:33, 47F
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04/05 07:36, 5年前 , 48F
阿我懶得玩OL，原因你也都提到了
04/05 07:36, 48F
喔喔... 因為只有在台服年代遇到過幾次曹丕主 所以不夠明瞭，感謝各位指正... Orz 我是還蠻難想像內奸多抽將不會有人發現 大概是我心比較黑，會特別注意這樣 XDDDD ※ 編輯: PsMonkey (114.47.72.166), 04/05/2019 16:05:04
推
04/05 17:46, 5年前 , 49F
台服的話，無課確實沒有什麼將 那個時候還沒銀兩 。
04/05 17:46, 49F
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04/05 17:46, 5年前 , 50F
後來到陸服銀兩可以買不少林火山的將， 再加上元寶
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04/05 17:46, 5年前 , 51F
越送越多， 我應該有湊到將二滿 。選將的話各人認為
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04/05 17:46, 5年前 , 52F
最要求的還是忠臣 ，大部分被歸在廢將的其實當內都
04/05 17:46, 52F
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04/05 17:46, 5年前 , 53F
很不錯 ，主至少有主流可選，反天生優勢不要太坑都
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04/05 17:46, 5年前 , 54F
可以，之前看對岸主播教學 ，主公怎麼打?你看哪一個
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04/05 17:46, 5年前 , 55F
是你忠臣你不會贏用力打下去就對了XD
04/05 17:46, 55F
推
04/05 20:47, 5年前 , 56F
多抽將確實幾乎沒人會發現，你會發現牌桌上大家都在幹自己
04/05 20:47, 56F
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04/05 20:47, 5年前 , 57F
的事，之前打麻將聽八卦都有人為了在妹子前秀，玩界陸遜當
04/05 20:47, 57F
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04/05 20:47, 5年前 , 58F
作弊飛蛾在玩，卡的牌直接偷偷丟牌桌下，什麼偷偷換手機卡
04/05 20:47, 58F
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04/05 20:47, 5年前 , 59F
多拿武將卡都是基本操作了
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04/05 20:49, 5年前 , 60F
更正，是腳氣卡，另外，ol你先換掉不要的或很早選，別人本
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04/05 20:49, 5年前 , 61F
來就會抽到你不要的
04/05 20:49, 61F
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04/05 20:51, 5年前 , 62F
有些下流一點的人，打牌都偷偷看別人的手牌，上次看過更傻
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04/05 20:51, 5年前 , 63F
眼的，劉備去幹別的事情，忠臣等很久，直接操控劉備把牌全
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04/05 20:51, 5年前 , 64F
部給自己，然後真的直接玩起來，我絕對不會說以上都是同一
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04/05 20:51, 5年前 , 65F
個人XD
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04/05 20:51, 5年前 , 66F
只能說，熟了人之間打牌容忍度都算很高的XD
04/05 20:51, 66F
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04/05 21:08, 5年前 , 67F
的確有種思維就是，不需要這種隊友，就可以直接盲下去了
04/05 21:08, 67F
推
04/06 09:57, 5年前 , 68F
熟人打牌都馬在鬧朋友
04/06 09:57, 68F
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04/06 18:49, 5年前 , 69F
哈，的確常常在鬧
04/06 18:49, 69F
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