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[閒聊] 關於"翻面","跳過回合"的收益計算

看板sanguosha (三國殺)作者 (東村誠)時間12年前 (2012/10/31 21:05), 編輯推噓12(12推 0噓 24→)
留言36則, 12人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
正好看到上一篇文章在討論曹仁的[據守]技能 基本上一開始設計出來的時候,加入了跳過回合的概念 而到了林包之後,因為有了曹丕,神呂布 才正式將"跳過回合",改成用武將牌翻面的方式來呈現 (在國戰版當中,因為武將牌翻面代表暗將-->無技能,無國籍,無性別 所以改成將兩張武將牌重疊,表示跳過回合) 在這裡不禁想開始討論, "翻面"的收益到底應該有多少? 先來看有"自己主動翻面的武將" (把正面翻成背面) 曹仁--回合結束階段,自翻,拿3牌 SP貂--棄1牌,自翻,拿走1名男性玩家所有手牌,回合結束時他幾滴血就還他幾張 曹植--自翻,等同於用一張酒 (背面朝上時,則是掉1血,自翻回來) 神呂布--棄6標記,自翻,扣所有人1血,棄所有人裝備&4牌 神曹操--扣1血,抽所有人1牌,自翻 因為跳過一整個回合,等於是被樂又被兵,技能也完全不能發動 被兵糧=少摸2牌, 至少損失2點力 被樂=不能動, 不能以少點力賺取點力差(吃桃,殺人) 唯一好處是也跳過了棄牌階段,不因無法出牌而必須棄牌 (但相對的是:下一回合被樂的時候會很痛) 以"翻面"概念之始祖--曹仁來看(雖然他整體勝率最低) 翻一次面至少等於3點力(他主動翻面,拿3牌) 不過我認為如果想主動翻面的話,你賺取的點力差至少要4點力以上才划算 不然就是有輔助角可以幫你翻回來 再看其他角色: SP貂: 棄牌加自翻,損失4點力, 所以她想離魂,至少要讓這4點力回本才划算 最理想狀況是直接斃了離魂的對象,如果是反賊更棒,還多摸3牌 曹植: 正面朝上時,喝酒=賺2點力, 雖然看起來點力是-1 但背面朝上時,可以賣1血, 翻回正面, 等於是-2點力換回+3點力 一來一回剛好抵消 神曹操在8人局簡直是神一般的存在, 扣1血又自翻=5點力, 抽別人7張牌=賺進14點力 如果有人酒殺神曹, 那就是2血=扣4點力, 抽別人14張牌=28點力 神呂布比較難估算,因還有標記問題, 不過神憤一出,大概局勢也抵定了 至於"翻別人"的角色:目前有: 曹丕, 徐盛 差異在於曹丕是賣血技, 自己受傷-->翻別人 徐盛是殺傷別人之後,還連帶翻他一次 照上面的情勢看來 曹丕翻人: 最優先翻的對象肯定是已經背面朝上的自己人 其次要看失血量,還有翻牌後對方可以摸幾張牌 基本上讓敵人只摸1張肯定是划算的 (稱為一翻) 2翻就要看狀況了,若到了殘局,遊戲節奏加快,很快就過完一輪行動 大可翻不會被攻擊的自己人, 或是有樂有兵的自己人,爭取時間找順拆無懈, 或是讓致命的閃電停下來 整體看下來,自己翻面比較好拿捏 但曹丕怎麼翻人,學問就大了 希望這篇能夠引出更多的討論和見解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.29.75.150
推
10/31 21:09, , 1F
翻面後武將的技能還是存在的阿 還是可以觸發
10/31 21:09, 1F
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10/31 21:16, , 2F
曹仁等於兩回合摸五張 不能出而已
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10/31 21:37, , 3F
曹植的背面不能放那個技能翻回來吧...不然打不死了
10/31 21:37, 3F
背面朝上的時候是: 受到傷害且結算完畢之後可翻回正面 所以還是要先被救離瀕死才能翻回來,背面朝上就不能翻面喝酒了 ※ 編輯: neowu 來自: 163.29.75.150 (10/31 22:03)
推
10/31 22:07, , 4F
我覺得翻面的時機，考驗你的大局觀，個人覺得先學玩內
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10/31 22:07, , 5F
再來學翻面，三國殺的身分場是有層次性的。參考看看。
10/31 22:07, 5F
推
10/31 22:40, , 6F
曹仁是拿來給黃忠練靶用的
10/31 22:40, 6F
推
10/31 23:42, , 7F
要算的話我會覺得翻面基本上=-2點力 姑且先不論神將 看自翻
10/31 23:42, 7F
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10/31 23:43, , 8F
角 曹仁是3點力補回 曹植的酒不論是+1傷或是救自己都是2點
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10/31 23:44, , 9F
力 翻人角的話 要給人抽2張就會猶豫該翻誰了 更不用說給抽3
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10/31 23:45, , 10F
張以上時基本上都去翻隊友了
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10/31 23:46, , 11F
翻面+2張牌=抽完牌不做任何事情 這是我說翻面=-2的原因
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11/01 00:14, , 12F
然後據守有點像閉月 -2+3=淨+1這樣
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推
11/01 00:17, , 13F
曹丕翻人學問真心大，在八人軍爭中主的選擇幾乎第一名
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11/01 00:20, , 14F
據守很菜，SP曹仁還稍微強一點可用性～
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11/01 00:23, , 15F
SP貂得看其他角色，稍吃運氣，曹植是比較好用且穩的
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推
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徐盛在軍爭中算是太素，但是在標準中還算可以用能用
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推
11/01 01:22, , 17F
我玩曹丕主還沒有成功發動頌威過....
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推
11/01 09:21, , 18F
神曹操不是自翻吧,跟曹丕一樣是扣血才翻
11/01 09:21, 18F
這裡說的"自翻",指的是翻自己 曹丕是翻別人, 而神曹當然可以故意掉血, 甚至火攻自己 ※ 編輯: neowu 來自: 163.29.75.150 (11/01 09:59)
推
11/01 10:18, , 19F
曹仁的據守就是純防守,能活到後期的話還算比較強,因為後
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期人少,跳過一回合的損失較小.前期隻有手牌沒有防守牌,或
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者要強行賭博摸桃救人的時候才會據守.不過不用據守的話就
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相當於四血白板武將,總體來說是偏弱的.
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曹植的技能相對就比較好,因為另一個技能比較搭配,可以在
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翻面後的回合外獲得牌,梅花裡有殺有酒,翻面後對於決鬥南蠻
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的影響較小,而酒對於曹植更是神牌,缺點是容易缺少閃,被
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手一次多點傷害...不過相對來說曹植是偏強角的.如果主公y
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摸到曹植我肯定會選
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神武將不評論,我們平時玩都不帶神武將...
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曹丕就像原PO所說,主要還是對隊友發動,對於掉1血的對手
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也可選擇
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推
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徐盛也是後期流的,前期隻有對四血無牌的隊友發動還比較合
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適,到後期別人殘血的時候發動收益很大.不過和曹仁一樣,
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11/01 10:40, , 33F
前期容易淪為四血白板...
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推
11/01 11:48, , 34F
我論周瑜翻面後的戰力從1.5提升至2.5XD
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11/01 19:00, , 35F
樂不思蜀還是要棄牌吧!!????
11/01 19:00, 35F
推
11/01 23:00, , 36F
其實四血將的技能要馬是不常發 要馬是常發收益少
11/01 23:00, 36F
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