Re: [問題] 雙信封paradox

看板puzzle (益智遊戲 - 數獨,拼圖,推理,西洋棋)作者 (米其林寶寶)時間11年前 (2014/10/08 00:19), 11年前編輯推噓1(1031)
留言32則, 4人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《ddtddt (得)》之銘言: : 有兩個信封,上帝將隨機的任意兩數字支票放入。 : 並告訴你其中一張支票金額是另一個的兩倍。 : 你打開其中一個看到裡面是100元支票。 : 請問你是否要換另一個信封? : 小明說: : 因為是隨機放入兩數字,所以(50,100)和(100,200)有相同的機率發生. : 換另一個信封的期望值是 1/2 * 200 + 1/2 * 50 = 125 : 所以換信封比較好,你覺得此說法哪裡有問題嗎? 修改一下期望值的算法,原本算錯了 樹狀圖是 選到大的--換--0.5A --不換--A 選到小的--換--A --不換--0.5A 從這個圖可以看出 不存在0.5A 與 2A 的比較 (因為從頭到尾就是 50/100 或者 100/200, 50和200是不可能同時出現的, 所以不能放在一起算期望值) 所以從樹狀圖可以看出換與不換 期望值是一樣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.67.156 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/puzzle/M.1412698741.A.F27.html

10/08 00:31, , 1F
上面說的不是你選擇 換 的期望值嗎?
10/08 00:31, 1F

10/08 00:32, , 2F
參加這個遊戲的期望值應該沒辦法算吧
10/08 00:32, 2F

10/08 08:24, , 3F
這個遊戲的期望值可以算啊,就是1.125A,視你看到的A是
10/08 08:24, 3F

10/08 08:25, , 4F
多少來決定最後的值.此外這個期望值當然不是作了第一次
10/08 08:25, 4F

10/08 08:26, , 5F
選擇後,再來換或不換的期望值,因為這個換或不換(0.5or2
10/08 08:26, 5F

10/08 08:26, , 6F
這二個結果不是平行,而是獨立的,所以機率不是1/2 1/2
10/08 08:26, 6F

10/08 08:50, , 7F
上帝一開始是隨機放入的數字,所以兩種發生的機率相同
10/08 08:50, 7F

10/08 12:40, , 8F
是,選到0.5或2的機率是同樣的,但這是從最一開始而言
10/08 12:40, 8F

10/08 12:41, , 9F
當你作了第一次選擇,這二個選項的機率其中之一就變0了
10/08 12:41, 9F

10/08 12:42, , 10F
機率是0的話,拿來算期望值(在1st選擇後)就沒有意義了
10/08 12:42, 10F

10/08 12:43, , 11F
只有隨機的東西,機率、期望值才有意義
10/08 12:43, 11F

10/08 12:44, , 12F
決策的部份,並非隨機,換與不換就是決策
10/08 12:44, 12F

10/08 12:45, , 13F
沒有理由認為換和不換的發生的頻率相同
10/08 12:45, 13F

10/08 12:46, , 14F
所以,您推理過程中「機率各是1/4」這一點就不成立了
10/08 12:46, 14F

10/08 12:49, , 15F
樓上,在過程中沒有任何的資訊揭露,這樣的選擇也不算
10/08 12:49, 15F

10/08 12:49, , 16F
隨機嗎 (當然不要考慮什麼信封長不一樣這種事)
10/08 12:49, 16F

10/08 12:52, , 17F
不過我覺得我的期望值也算得有點怪,如何決定A ?
10/08 12:52, 17F
※ 編輯: yynnxxoo (59.120.49.98), 10/08/2014 12:58:27

10/08 13:00, , 18F
原本的回文應該是錯的,應該現在這樣才對,感謝樓上提醒
10/08 13:00, 18F

10/08 16:36, , 19F
在沒有看到裡面是100塊時,換不換沒差
10/08 16:36, 19F

10/08 16:36, , 20F
但在有看到裡面的錢時,情況變得不一樣?
10/08 16:36, 20F

10/08 20:40, , 21F
不會不一樣,看樹狀圖就知道
10/08 20:40, 21F

10/08 23:10, , 22F
我這樣說好了...現在告訴你只有50,100和100,200這兩種情形
10/08 23:10, 22F

10/08 23:10, , 23F
你沒翻開前 換不換沒差 但你翻開看到50一定要換
10/08 23:10, 23F

10/08 23:10, , 24F
翻開200一定不換 翻開100的時候 你應該是要換的吧?
10/08 23:10, 24F

10/09 08:41, , 25F
如你所言的假設已和原題不符
10/09 08:41, 25F

10/09 09:07, , 26F
你一開始每一種機率相等,當你看到100時這個條件時
10/09 09:07, 26F

10/09 09:08, , 27F
變成只剩下50,100 100,200這兩種情形 且機率相等
10/09 09:08, 27F

10/09 09:11, , 28F
50和200只有一種是真的不能同時出現這不是正確的理由@@
10/09 09:11, 28F

10/09 12:06, , 29F
就像我一開始說的 題目要求的是你選擇 換 的期望值
10/09 12:06, 29F

10/09 12:07, , 30F
不是要你求這個遊戲知道A之後的期望值
10/09 12:07, 30F

10/09 12:23, , 31F
不過感覺你越改我越看不懂了 樹狀圖原來那樣還比較好
10/09 12:23, 31F

10/09 12:23, , 32F
只是他要的是你選擇換的期望值
10/09 12:23, 32F
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