[心得] 三個支點論 理論篇
看板nobunyaga (信喵之野望)作者ddavid (謊言接線生)時間12年前 (2013/02/22 13:05)推噓19(21推 2噓 14→)留言37則, 23人參與討論串1/3 (看更多)
先強調一下，這是寫給對於組隊都還沒什麼概念的中新手。所以如果你是打得不
差的老手，其實你已經形成自己的組隊感了，尤其許多特殊貓的使用或者魔改會造成
跟這篇所講完全不同的概念。因此請老手們看看就好，或是能夠提出自己的心得補充
，那就算是我又成功地拋磚引玉啦！
※修改補充：再強調一下，這一篇只談到基本打贏對手一定需要的攻擊，跟生存一定
需要的防守。但其實有很多不被我歸類到攻防支點的手段，它們搭配起來甚至是強過
基本支點的。老手的價值就在於懂得做這些搭配，不讓它們空轉而發揮出最大威力，
但是對於中新手而言那很吃理解跟微調，所以本文是刻意地只談直接的攻防支點，不
談那些輔助或組合技。但本篇絕對不是說你的隊伍就不需要輔助技，一隊五貓十五技
的限制是絕對足夠讓你放下攻防三支點以外還有輔技的，包括必要的傳令、包括讓你
更上一層樓的大將技、喝破、兩兵衛、德之心，所以請不要誤解這篇是在說「你只需
要攻防三支點」。這篇說的是「中新手隊伍如果能先有攻擊三支點，攻擊會比較穩定
。如果先有防守三支點，防守會比較穩定」。
那麼進入正文，什麼是三個支點論呢？我直接把幾個結論寫在看頭以方便觀看整
理，以下再分項解釋：
1. 這裡所說的支點，就是能有效、獨立且持續完成某件事的手段。
2. 仔細確認完整的支點。有些手段可以算是半個支點，但半個支點加半個支點不一
定會變成一個完整的支點。
3. 如果你想要穩定的攻擊，那你就需要三個攻擊支點。
如果你想要穩定的生存，那你就需要三個防守支點。
4. 盡可能不要讓三個支點都同性質。把三個支點都擺在同一點上是得不到三倍穩定
度的。
首先，支點是什麼？我先舉一些常見完整支點的例子：
[攻擊支點]
○智勇、女英的可兒
○策士、甲州流的義姬
○智勇、早合5、掩射5的瀨名
○德策隊帶的4～5個火力足夠的術攻擊奧義
[防守支點]
○陣中5、活法5的2.0以上水屬補師
○守護5的任何小貓
○策士、刀狩的2.0以上空貓
○慈母的微笑
以上大家一定都能理解，因為都是大家所知常用的攻防手段。可是，有一些同樣
常用的手段，在我的理論中並不屬於完整的支點：
[非完整攻擊支點]
○智勇、投石、威射的山田
○升燈大將技
○三隻物攻猫菜刀隊帶的破甲3+赤備3
[非完整防守支點]
○兩兵衛的指揮
○掩射5
○陷阱3
到底差別在哪呢？以下是區分是否完整支點的條件：
1. 它真的很有效。
智勇、女英的可兒打得夠痛是不會有人懷疑的，這是一個真的能從滿血三兩下殺
貓的手段。德策隊因為全隊策都夠高，帶的術攻奧義只要不要太差（不要只是干殺1
、風林火山1之類的），那火力一定是夠的。
相比之下，智勇、投石、威射的山田其實火力並不夠強，而且他還有威射搶投石
的機率，使得其平均傷害又低了一些，所以他「不夠有效」。兩兵衛能控場又降策沒
錯，但對於控制對方的輸出來說它並非必定成功，所以它並不算是一個完整的防守支
點，但倒也算得上是半個。掩射在很多情況下可能掩都掩不到貓就被殺了，所以並不
能算是完整的防守支點。
2. 它有獨立性。
一個好的、完整的支點手段應該要有獨立發揮的效果，不需要隊中其它組合的搭
配就有效。有這個條件，就算你跟對手打到剩兩隻貓，這兩隻貓其中有一個是攻擊支
點，你就還有殺對方貓的機會。只要其中有一個是防守支點，你就還有撐下去的機會
。很明顯第一組都是到了這種極限的情況下，它們還是可以忠實地獨立發揮它們的效
果。
相比之下，升燈大將技很強力，可是它必須要隊中還有火力貓可以升，而且那隻
貓還要仍然有去打人（而不是被卡位或混亂打不到人）才會發揮到效果。破甲3+赤備
3也有同樣的情況，除非你全隊至少四隻貓都能高火（不常見），否則它們常會因為
連到低火貓結果並沒有高火力的發揮。這跟德策用術奧義有所不同，因為德策全隊往
往至少四隻貓策不錯，而且加上多數為範圍攻擊，往往不管怎麼連都有一定的火力保
證。
3. 它有持續力。
一個好的支點不是曇花一現的爆發，而是整場戰鬥中的大多數時間都有機會做出
貢獻。第一組都能符合條件，其中德策隊帶的4～5個火力足夠的術攻擊奧義算是比較
特殊的情況，它們也許可能爆發在前四回合內就放完了，不過真的發生這種情況，勝
負也很可能這四回合直接決定了，而且很多情況下其實在戰鬥的中後段還是有個一發
奧義可用，所以整合三個條件下雖然在持續力這點有可能比較模稜兩可，我仍把它當
做一個完整的攻擊支點。
而單獨一發的陷阱當然絕對有控制傷害的能力，但是它也就這樣一發，所以就不
能算是完整的防守支點。單使用破甲3+赤備3也有量不夠的問題。
所以我們整理一下：
支點就是能有效、獨立且持續完成某件事的手段。
因此，第二組的那些手段雖然都有它們的效果，而且都非常強，可是卻不一定是
你整場戰鬥都能在攻擊或防守上穩定依賴的手段。所以，它們都不是完整的支點，不
過可能算是半個支點。
但是稱為半個支點，並不代表你擺兩個就能湊成一個完整的支點。最常見的例子
就是你擺兩隻掩射，也不會忽然就能保護血多於30%的貓了。它的性質仍然是一樣的
，機率上的一些提高並不能讓它變成可完整依賴的防守支點。
另外還有一個常見的情況，盾補。陣中5+活法5+守護5的2.0以上水盾補，看起來
單獨就達成了上列例子中的兩種防守支點，所以一次達成了兩個支點囉？可惜，在本
理論中，這只能算是最多一個半的防守支點，因為事實上你殺掉這隻貓也同時喪失了
這兩個手段，因此無法算做兩個防守支點，但因為確實能多做一些事，所以可以算為
一個半的支點。
還有一些技非常難以下判斷，我個人決定不直接給它們下定論，例如：
○直江狀：夠有效、夠獨立也夠有持續力，但單一目標的設定造成我比較難以定論。
○貓柳5（+策士）：夠有效、夠獨立也夠有持續力，但是否真的足夠直接取代盾，我
個人目前還沒實用，尚難定論。
接下來就談到主題了。當我們在組成一個隊伍的時候：
如果想要穩定的攻擊，那就需要三個攻擊支點。
如果想要穩定的生存，那就需要三個防守支點。
大家在各種組隊文討論中一定常常都會聽到這些話：
A：「菜刀隊伍裡面最好要有三個夠強的打手，不然你火力不夠。」
B：「帶兩個盾比較好，這樣比較穩。」
C：「你德策隊裡面最好還是擺一管火力可以穩定幫忙打。」
其實在這些老手的經驗之中已經隱含了三個支點論的根本，而我只是整理成一個
統一化的論點。用三個支點論的說法來解釋以上說法：
A：強物傷打手+強物傷打手+強物傷打手 → 三個攻擊支點
B：盾+盾+補師 → 三個防守支點
C：德策奧義+術傷特技+強物傷打手 → 三個攻擊支點
老手不需要用三個支點論來解釋，因為他們打久了，加上知道如何且肯去實驗，
所以他們自然可以感覺出怎樣的隊伍火力很夠、怎樣的隊伍能撐。但是中新手並沒有
形成這樣的感覺，所以我嘗試用這樣的理論來整合出一個比較簡易且還算八九不離十
的判斷方式。
而從這些經驗來說，所需的支點數量就是三。為什麼偏偏就是三呢？我認為大略
可以想出以下原因，但是其實硬去解釋並非那麼重要，我只是提供一些可能的說法：
○在初期雙方陣容完整時，三個進攻支點就假設選目標機率都相同來講（也就是先不
管配陣），只會有(5/5)*(4/5)*(3/5) = 0.48的機率是三個手段都分散打三隻不同
的貓，也就是說有高於一半的機率至少有兩個夠強的攻擊手段在打同一隻貓，而比
較有機會造成擊殺。
○以五貓來講三過半，所以平均機率來講就算打到最後剩兩貓的殘局，你至少還會留
下一個支點能夠反打／硬撐而留下一絲勝機。
○假設每個防守手段平均只有30%的發動機率，三個都不發的機率也只有(1-0.3)^3
= 0.343，也就是就算某隻貓一回合被集火三次，還是有2/3左右的機率能被其中一
個支點撐住一下，而大多情況其實連吃兩下或三下火力攻擊可能剛好就是生與死的
差別。
○當你攻擊或防守支點其中一種配到四個以上，在最多五貓的前提下往往會擠壓到另
一種的空間，而變成過度重攻或重守，而各三是個能夠達成且攻守平衡的中間點。
再強調一下，上面這些只是用些隨便還不算太誇張的值極端簡化算出來硬湊的理
由。那只是給你個感覺而已，事實上就是老手們用自己的身體數千數萬場地直接學到
了這些經驗，那比用些根本估不出來的假設值計算要準確得多了。
總而言之，你要打一場到結束，想攻擊就要三個攻擊支點，想防守就要三個防守
支點，才會比較容易得到穩定。但是還有一個重點：
盡可能不要讓三個支點都同性質。把三個支點都擺在同一點上是得不到三倍穩定
度的。
當你的三個支點同質性太高，就很可能被對方的同一個手段一次處理掉。這就等
於把三個支點疊在一起，仍然只能支撐到一個點。所以三火力菜刀隊雖然達成三個攻
擊支點，卻可能被一個刀狩就封殺。帶三個盾好像超會擋結果沒帶補師，打菜刀隊可
能互擋來擋去還頂得住，結果被混亂或遇到德策隊就被轟得滿頭包。
因此，擺不同的手段做為支點，德策隊裡面塞一個物攻火力，雙盾一補或上個刀
狩都是這種概念，能夠處理更多不同的情況，也比較不致於被一招封殺，總保留一個
機會。
以上就是三個支點論的理論篇部分。如果之後有空我沒懶，可能會寫個用一些實
際隊伍講解的實務篇吧......可能......XD。總之，還是感謝各位肯浪費時間看這篇
文章，希望對中新手有點幫助，對老手能夠起點拋磚引玉的作用。
--
「你會死。」不由分說，他被狠狠罵了一頓。
午休時，我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢？」
「他本來就會死，難道他不會死？」他抱怨。
－－預言師
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.173.174
※ 編輯: ddavid 來自: 114.36.173.174 (02/22 13:09)
推
02/22 13:15, , 1F
02/22 13:15, 1F
推
02/22 13:15, , 2F
02/22 13:15, 2F
推
02/22 13:20, , 3F
02/22 13:20, 3F
推
02/22 13:26, , 4F
02/22 13:26, 4F
→
02/22 13:27, , 5F
02/22 13:27, 5F
推
02/22 13:28, , 6F
02/22 13:28, 6F
推
02/22 13:51, , 7F
02/22 13:51, 7F
→
02/22 13:56, , 8F
02/22 13:56, 8F
→
02/22 13:57, , 9F
02/22 13:57, 9F
推
02/22 14:10, , 10F
02/22 14:10, 10F
推
02/22 15:13, , 11F
02/22 15:13, 11F
推
02/22 15:43, , 12F
02/22 15:43, 12F
推
02/22 15:43, , 13F
02/22 15:43, 13F
推
02/22 15:51, , 14F
02/22 15:51, 14F
→
02/22 15:52, , 15F
02/22 15:52, 15F
→
02/22 15:53, , 16F
02/22 15:53, 16F
推
02/22 15:54, , 17F
02/22 15:54, 17F
推
02/22 15:55, , 18F
02/22 15:55, 18F
推
02/22 15:56, , 19F
02/22 15:56, 19F
→
02/22 16:00, , 20F
02/22 16:00, 20F
→
02/22 16:00, , 21F
02/22 16:00, 21F
→
02/22 16:51, , 22F
02/22 16:51, 22F
推
02/22 16:51, , 23F
02/22 16:51, 23F
噓
02/22 18:28, , 24F
02/22 18:28, 24F
→
02/22 18:28, , 25F
02/22 18:28, 25F
推
02/22 18:39, , 26F
02/22 18:39, 26F
推
02/22 18:43, , 27F
02/22 18:43, 27F
噓
02/22 18:50, , 28F
02/22 18:50, 28F
推
02/22 18:56, , 29F
02/22 18:56, 29F
推
02/22 19:00, , 30F
02/22 19:00, 30F
→
02/22 19:02, , 31F
02/22 19:02, 31F
推
02/22 19:03, , 32F
02/22 19:03, 32F
我想你誤會了，我沒叫中新手去弄那些他們弄不到的東西呀，那只是舉例。你自
己沒有，可是你總會碰到有的對手，拿來舉例是為了表明攻防手段的多面向，不然對
新手來說基本上全部只能講智勇打手跟內助補師了XD
事實上大家都會叫新手你先努力去存錢，可兒先貼個智勇最好再貼女英出來吧，
這中新手也都是要存很久才有啊，光是存個智勇可兒七千多，老手不用幾天，新手可
能要打半個一個月XD。這只是組隊方向、概念，而不是叫新手一進來遊戲就要掏出甲
州流義姬XD
→
02/22 20:23, , 33F
02/22 20:23, 33F
※ 編輯: ddavid 來自: 114.36.173.174 (02/22 21:23)
※ 編輯: ddavid 來自: 114.36.173.174 (02/22 21:49)
→
02/22 21:46, , 34F
02/22 21:46, 34F
推
02/23 01:13, , 35F
02/23 01:13, 35F
→
02/23 01:47, , 36F
02/23 01:47, 36F
→
02/23 01:49, , 37F
02/23 01:49, 37F
討論串 (同標題文章)
nobunyaga 近期熱門文章
PTT遊戲區 即時熱門文章
14
27
10
15