Re: [閒聊] 關於目前的虛擬物品戰利品分配及其它想法

看板mud_sanc (Sanctuary - 聖殿)作者laechan (小太保)時間12年前 (2013/07/14 14:47)推噓0(0推 0噓 0→)

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我的幾個前提是一、「掉寶」並不是由玩家決定的，而是由系統依照寫死的程式所決定出來的。以這點來說就沒有所謂「貢獻度」的問題，也沒有所謂「　討論分配方式」的問題。重要的怪物：一定是強制分配掉寶　　　　　　　├那就看是採「同隊同房間的玩家」　　　　　　　└還是採「同房間的玩家」這樣的規則　非重要怪物：「由打死的玩家」取得全部或由玩家設定分配戰利品在這個前提下，只要是會產生爭議的怪物，都會在玩家建議後，改　為重要的怪物。BOSS怪物則預設為重要的怪物。二、在一的前提下，以BOSS為例，表面上該怪物設定會掉落的物品，在　　被殺死後理論上只會掉一次，但是當採取分配制時，即便是掉落率　　1%的物品也可能掉落一次以上。　　因此這時就有了兩種設定方式，掉落率低於一定程度的物品，在確　　定會掉落時: 1.打死者獨得　　2.或強制隨機分配(打死者不一定能得到) ├那就看是採「同隊的玩家」隨機一位取得還是採「同房間的玩家」隨機一位取得這樣的規則原則就是低機率掉落物只會掉一份。三、要設計避免 multi login 者取得極大利益。四、盡量簡單一點。五、和諧。 ※ 引述《warrenchen (來，玩棋吧! :])》之銘言： : ※ 引述《laechan (小太保)》之銘言： : : 標題: [閒聊] 關於目前的虛擬物品戰利品分配及其它想法 : : 時間: Sun Jul 14 03:31:27 2013 : : 目前由 /open/cmds/vobjs_d.c 的 exec_mob_drop 函數控制 : : if(function_exists("mob_drop_rate",mob)) : : rates=(mapping)mob->mob_drop_rate(ppl); : : 被設定 mob_drop 的怪物，可透過自訂 mob_drop_rate 函數 : : 來實現自訂掉寶(而不是單指掉寶率)。這意思是說，wiz 可自 : : 訂「若是特定的玩家來打這隻怪時，可以掉不一樣的東西」。 : 在詢問您「為何會有此發想？」前，小弟腦中聯想到的是： : 1. 執行任務中的玩家(們)→只有與其組隊(party)的玩家適用此機率表。 : 1.1 可行性：現行除了 Party, raid(複數party) 的可行性？ : 1.1.1 合理性：目前制度源由、變更歷程.. why? how? when? 現行組越大團會造成可分配利益越小，所以存在改良的空間。 D3也實裝了掉寶機率整合計算、以及每個人所看到的掉寶物均可不同的設計(也就是 n 人團時怪物其實是掉 n 份物品)。既然有遊戲可實裝這樣的設定，代表聖殿要實裝也無不可。 : 1.1.2 可行性：系統資源、玩家觀感、wiz管理.. 怪物死掉時才會執行這個段落，而非頻率較高的「戰鬥中」。 : 1.1.3 其它　：若作 raid, raid leader (如 SAO 1F 的蒼之騎士) 如何成立？這什麼? : 1.1.3.1 推舉 (vote)→簡單化來說就是「非分身也有投票權，不記名制」 : 複雜一點.. 這是何苦 /w\ : 1.1.3.2 罷免→條件設定： : 　　　　　　　　簡單說就是「自行下台」或「不可抗因」； : 　　　　　　　　　　前者較簡單，leader 指任 (或raid form時即考慮vice leader?( : 後者則包括「leader死亡」、「民心(士氣)崩潰」、 : 或者再 vote 一次.. 但這指令該何時下、誰來下？ : 1.1.3.3 創制、復決：這可能比較用不到。大部份應該都包在國家系統裡， : 　　　　　　　　　　　或者有其它玩家曾遇過「需在戰場上臨時動議的事？」我們不做太複雜的設計。 : 2. 後台管理： : 2.1 掉寶率的管理，用哪種較好？ : 2.1.1 全wiz均可管 (指增加、刪除、修改、授權 4大權限) 檔案放在 /open/cmds/vobjs_d.c，指令為 vobjs，wiz 均可使用。雖然權限是開放的，我們仍會要求要依照既定的原則行事，而沒有訂出規則的部份則會請 wiz 充份考量後再設定。 : 2.1.2 該zone wiz only : 2.1.3 承上，但一般玩家有唯讀的權限 (如某魔獸資料庫..太久沒玩忘了網址) : 2.1.4 其它玩家可透過 ob 指令讀取「已知名稱」的物品資料，原則上這列入所謂「玩家攻略心得」的一部份，我們 wiz 可能會告訴玩家所有的物品，也可能不告知或僅告知部份。而目前的設計是玩家只要知道物品名稱即可得知其設定，然後目前尚未包含「掉寶」的部份。以後掉寶資訊的部份亦會列入 ob view 的顯示資訊裡頭，玩家就可自行整理已知資訊。 : 2.2 新、舊 code 會不會衝突？ : 2.2.1 若會，新者優先？ : 　 2.2.1.1 Why "Yes?" : 2.2.2 若否，舊者優先？ : 　 2.2.2.1 Why "No?" 又，為何需變更掉落率？掉寶系統的設計是獨立於舊系統之外的，實體檔在 /open/cmds/vobjs_d.c ，與現行的 /adm/daemons 下的檔案互不衝突。而且 wiz 也不需更動現行怪物檔案的設定，只需透過一行式指令，即可設定好一隻怪物會掉什麼物品、以及該物品的掉落率。 : : 這只是附註說明，再來講本文，依據目前寫法，當有玩家打死 : : 該怪時，因為我們設定掉寶是「串聯式判斷」，所以這隻怪物 : ^^^^^^^^^^ : 不懂，請問是指「相較於並聯式的判斷」； : 還是指.. 微積分那種，有條件地、符合公式的連續性？ : (然後「什麼是並聯式的判斷」？我又卡在定義上了XDrz) : "(mapping)mob->mob_drop_rate(ppl)"的語法是指： : 產生一隻怪，它的掉落函數呼叫 ppl ，這樣？比方某怪物設定物品 a 掉落機率 x%、物品 b 掉落機率 y%，物品 c 掉落機率 z%，串聯式判斷指的就是，該怪物會掉落什麼物品，該物品就執行一次掉落機率判斷。這時玩家打該隻怪物的最佳結果就是物品 a b c 全拿到，最衰的結果就是 a b c 全部沒拿到，寫成程式就像 mixed obs=({a,b,c}); // 從頭一個一個去串到尾，所以叫串聯 foreach(ob in obs) { if(符合掉落機率) <= 一般類似 if(ob的掉落機率值 > random(100)) 玩家取得該物品 } 這樣設計的好處就是讓掉落機率值可以直覺化，當玩家看到我們公布的資料寫某怪物某物品掉落機率為 x% 時「就真的是 x%」: if(x > random(100)) : 上下看了幾次.. 還是看您最後兩句比較懂 (但還是有想舉手的地方) : 比方說.. : 現在死了一隻怪。跟怪有關的玩家經系統判斷共有 7名，不管是不是在同一格；必須在同一格。 : 共有 1個小隊，其中含 5 名玩家；另有 2名玩家未組隊 (或另成一隊，不影響。)。 : 玩家1 (隊長+2分身)→隊長(本尊)以下用 "X" 代替，分身用 "x1, x2" 代替 : 其中X符合掉落條件，x1不符，x2符合。 : 玩家4 (本尊)→未達掉落條件，以下用 "Y" 代替。 : 玩家5 (本尊)→符合掉落條件，以下用 "Z" 代替。 : 玩家6 (本尊)→未達掉落條件，非同隊，以下用 "Y1" 代替。 : 玩家7 (本尊)→符合掉落條件，非同隊，以下用 "Z1" 代替。 : ※x1, x2要換成 NPC 也不是不行。只是後文就自動省略掉落公式。 : 也就是說：「在主要前提合理的條件下，不管該玩家於該怪死亡前貢獻多少，例如出力( : 傷害輸出)、出血(玩家承受怪物攻擊)或出腦(用到精神力，如：施法補血、放非攻擊 : 性技能如痲痺、定位)，則只要該玩家不是NPC、有組隊、合條件，則可掉 : 　落該物。」 : 白話點說： : 可能會撿得到的：X, x2, Z. : 不可能撿得到的：x1, Y, Y1, Z1. : 這樣？必須在同一格，而且符合可被分配戰利品的原則(同隊or同房間)，才能被分配到戰利品。所以即便是輔助系的角色只要沒有在同一格輔助，都視為不可能撿到。 : Hmm.. 那這樣子，即便小弟我的解讀合理，亦似乎不太合乎人情哩。 : 第一聯想到 Sword Arts Online 打上3F前的牛頭王： : 　(詳見文庫版小說 Progessive 1: 魔幻劍的圓舞曲。略有劇透？) : 共有A~H 8個小隊，每小隊 1~7人的樣子。再由 8個party leader 丟銅板選出 1名 : raid leader, 不直接做攻擊輸出。有點像是打球的後衛角色。 : Raid Leader開門打Boss前說：分配方式→入袋為安(?!) (誰打到就是誰的) : 已經排除了幾個可能性：1.隊友自行回報，再統一分配→因「人心叵測」 : 2.總隊長指定玩家，分配道具→太「中央集權」聖殿不會實裝丟銅板的設計，誰要當隊長的問題基本上人人都可當隊長，也人人都可自設定自己的戰利品分配原則。但是最終一定會有一個隊長產生(我們不介入產生過程)，則剩下的問題自然就是「設定自己的戰利品分配原則」。當然我們可以設計當人已經在隊伍中時不能再調整分配原則，也就是加入前就必須設定好，隊長在邀該人入隊時將可看到該人的分配原則，對於不符合該隊分配原則的仁兄，隊長是可以將其逐出隊伍的。那這跟 RO 有什麼不同呢？就是我們也允許「隊員自由設定分配原則」這樣的隊伍產生。某隊員設定獨佔 -> 1.該隊員打死怪物時全拿掉落物 2.但是該隊員也因此將分不到其它人打死怪物時的戰利品該隊員設定分配 -> 1.該隊員打死怪物時執行戰利品分配(利益將可能小於全拿) 2.但是其它隊員打死怪物時該隊員也分得到戰利品換言之就是大家先講好就好，入隊後就不能再改，而隊長依然擁有最終決定權─要不要逐出設定不符的隊員，以及是否重新邀請符合設定的隊員。 : 嘛。其中 G小隊的第六位玩家在關鍵時刻帶著非戰鬥人員 1名出現， : 以其「遠距攻擊」及「IMBA般地中斷技」打斷BOSS怪發動絕招，最後 : 共有 48 - 2 (隊長跟非戰鬥人員) = 46名玩家，歡樂地跟BOSS「借」 : 裝備並成功地全員健在。(咦 : 但其實中間省去了很多過程。很多非頂級玩家之列的玩家們，才能懂 : 的心聲.. 若玩家自己不介意，也就算了。若因分配起了爭執、結了 : 樑子，甚至在遊戲世界說來平常但不平常的"PK".. 請參考前提五。 : 不是 leader 或者 wiz 一句「自由心證」、「玩家自主管理」就可 : 了事的。至少，在其它可以現實世界貨幣換取虛擬財物的網路遊戲遊 : 戲落~~落的規範、個資法去年十月的正式上路，以及智財局在推的幾 : 個法案，告訴咱們「代誌並不是這麼簡單而已」。 : 喔抱歉。並非針對個人或者巫師群。 : 我想表達的是：就我個人所認知的 GM, wiz 或者玩家， : 對於這件事情所可能表達的看法、想法或做法.. : sorry. : : 只要是我能寫出的 code 就代表這東西本來就能實裝。 : 我也相信，玩家們的聲音其實巫師們都有聽到有想過。 : 可是祂們畢竟不是純玩家，就好比玩家們不懂 coder 的幸酸.. : GJ! 聖殿有一個實裝新設定的潛規則，就是大部份新的設定，玩家不太需重新適應，玩家可在大部份自己都很熟的舊環境下，慢慢去熟悉新的東西，例如預設值就是打死全拿(現有設定)，組隊也一樣，玩家想用新的玩法才需要去學怎麼設定(包括隊長)，不想玩新的玩法就照舊有方式組隊即可。 : 用小弟的話說，是否可解讀為「不管誰打了最後一擊，原有掉落率不變，但是 : 全體隊友都有 bonus──可是不組隊的就謝謝再聯絡。」這個我在原文有提過，目前尚未決定是「同隊同房間的玩家」，還是只需「同房間的玩家」即可。例如打 BOSS 的情況或許就可設定只需「同房間」即可。但最後規則一定是寫死的。與玩家自設定有關的部份也是，設定了就依照寫好的規則去跑。 : : 不管怎樣，打死怪物的那一位仁兄一定 follow 目前的設定 : : (換個說法叫最優惠設定)，戰利品的分配部份才是新的設定 : : ，可能的話我不想採 RO 的設計、也不想採 D3 的設計，我 : : 想設計一套新的做法，既公平，又不浮濫。 : 很難，但並非遙不可及.. : RO 我只看人家玩過文字版 (bot), : Diablo 我只玩到第二代；WoW 則是至少六、七年沒玩了。 : 什麼對玩家來說是「最」優惠設定？對有付出的人來說，就是 : 「同工同酬」，我們都冒著被怪打死、噴裝掉錢的風險；也都 : 花費同樣的【時間】作為成本，在鍵盤前提心掉膽的看著螢幕 : 內的人物及五光十色。或許，還有那麼一點點私心，希望搶到 : 最後一擊的人是我，這樣就煞氣啦！出名啦！ : ..之類的。 : 但咱身為人，自有文明起，都不見得有所謂「烏托邦/理想鄉」 : 的存在了，更何況是在充滿種種不合情也未必合理的虛擬國呢？ : ..之後，便是您所提到的，「合法(by wiz)的多重登入」, : multi-login 了:] 沒有完全沒問題的完美設定。但是設定上要盡量避免「那我開越多隻不就越有利」的做法，例如以 blarket -end2 的競標模式，我今天賣 10 份物品，並說參與競標的人均有機會拿到一份，最終有 80 人競標時，則理論上若有人開了 10 隻去標，那它得到該物品的機率就提升到 1/8。這時就要採取一些做法來避免爭議，例如哪些東西可以這樣賣，哪些東西不行。我強調的是「避免爭議」，而不是「禁止 multi login」。追求完美的設定其實是不可行的，帶點瑕疵、但輔以人治的做法根據經驗法則，玩家比較能接受，這跟人的天性有關。 : 到這邊先斷個句。就小弟的認知，目前 Sanc 是提倡玩家組隊 : 遠勝於單打獨鬥的。加上某段未參與到、但老玩家們大多知道 : 的歷史，使得多重登入就地合法，甚至是如同 mud:RW (重生的 : 世界), 是被公開討論的。(如：Sancfunwiki?) : 但又不那麼透明，不那麼公開。我們(或者，線上遊戲的程式撰寫者)當然會希望玩家多多組隊打怪，但我個人不喜歡強制玩家必須「找人組隊」。這是因為以我自己玩 RO 的經驗，我認為練輔助系角色到一定等級後就只能選擇跟人組隊才能更有效率升級的做法，我非常厭惡，而且許多遊戲為了實裝這一點，所採用的簡單腦殘做法，就是將升級設定的非常難、或是將該階段的怪物設定的非常強。所以設定應該回歸到讓玩家自己做出選擇。我本身則著重在「玩家練完等級、技能也練到一定程度後」的設計上，以區域的表現來說就是會有區域很難闖，但是它跟玩家練功是無關的，玩家就算自己很難闖這區域也不會影響其練功，因為它還有其它區域可選。 : 想掛機、多重登入？先搞懂進階 Mud Client、trigger, 再來 : 討論練功效率、遊戲度、玩家互動？ : 對 Hardcore 又喜歡 rouge-like 遊戲的初學者來說，這道門 : 檻，還挺大的.. 就好像我想帶我老爸玩 Sanc ，但他只用過 : telnet 跟 Telix, 或許還有 Netterm 吧。這樣，他玩得開心 : 嗎？體會得到打怪跟掉寶以外的遊戲深度嗎？ : 我想，是可以的。畢竟這門檻，是可以用「社群文化」、「遊 : 戲管理團隊的彈性」..等等，去調整變數、去降低的。我個人著重玩家玩 sanc 能不能得到什麼，因為不管如何玩家都已經先付出時間在 sanc 上，既然付出時間了卻沒有收獲的話，我會覺得蠻可惜的。像我看到有些玩家在現實世界彼此是認識的，是透過 sanc 而認識的，這樣的收獲我就認為很不錯。有收獲，就是好事。我自己常做的事就是分享自己在設定一些東西時的想法，包括這東西目前要實裝的緣由、實裝過程會遇到的問題、以及我會考量到哪些層面、會預先做哪些預防、......。我自己從中獲得的收獲就是我考量現實層面的東西時也是做相同等級的思考，我做分享的用意就是希望玩家也能從中得到什麼，就算只是腦袋動一下我也覺得ok。這些才是我所著重的。 : 這邊小弟我有點跟不上.. 條件差太多，需消化一下 (笑 : 嗯，關鍵判定字加上色碼，好像沒比較美觀，但比較瞭解了.. : 也就是『風險越大獲利越大，隨機分配比獨占好』？ : : 則就長遠的角度來看，組隊時設定戰利品分配才是獲得最大 : : 利益的方式。(因為不可能每隻怪都由你殺死) : 總是有特例的，雖然這特例機率微乎其微。機率性的東西，另一種說法叫「運氣」或是「人品」。比方一個掉落機率設定 10% 的東西，你我都知道實際機率不會是 10%(打 10 次絕對只會掉一次)。這時我們優先著重的點就在於「一定要加入機率設定」。加入之後，再來其實很多東西就不是重點，比方可能因為貢獻度等因素會使你取得該物品的機率從 10% 變成 30%。但重點是，「30%」這個值並不是絕對的。最終決定是否取得的關鍵因素，還是在「運氣」或是「人品」. : 但對 Hardcore rouge-likers，他們看的不是分母，而是分子。 : 十分之一、百分之一？不重要。重要的是那個「一」。 : 曾讀過近代遊戲理論的科普讀本，提到： : 『某個物品的掉落率若是1%：通常大部份的玩家會傾向於「打 : 　每隻怪的掉落率都是1%」，而非「100%會掉某物品，集滿百 : 　個就可換物」。』 : 從統計學看起來，這兩個程式跑出來的結果期望值，對電腦來 : 說，都是一樣的。只是要符合一些前提，比方說大數法則 (樣 : 本數介於 500~某數之間，太多也會跑離常態分配)、隨機分配、 : 還有程式把所有的例外，都考量在內。:] 那不曉得這樣的特例或是例外設定，是不是就是我上面說的？ : : 而由此衍生的設定就是，既然不是由隊長來決定戰利品分配 : : ，那就代表戰利品分配實際上「也可以不依據是否為隊員」 : : ，例如只要判斷為同房間的玩家即可的情況。 : Well, 那會跟之前『某個身體大過 1格的mob』這函式悖離嗎？ : 您簡化了很多有趣的思考過程，小弟我很好奇這樣:3 嗯? : : 總之，這篇講了很多設定，我也提到了我偏好的設定，我想 : : 知道是不是還有其它想法。 : : 打 BOSS 時則會強制套用戰利品分配原則，這點絕對不會改 : : 變。(這是 sanc 採用的 style、也就是原則問題) : 嗯哼~~同意~~ : 那、『BOSS mob』的定義原則呢？ : 長城、塔、試煉窟，應不難寫：可以被量化、又可遙無天邊。 : 可是，除了國王等級的 mob, 將軍、侍從等級的小怪.. ? BOSS 就是該 mob 身上有 set("boss",1)。就跟群式怪物有 set("member",n) 一樣，今天的問題並不是我們要從現有怪物中決定出哪些是 boss，而是「我們要寫 boss」，這東西是以前沒有的。而 BOSS 就是該層區域最難打的那一隻。就這麼簡單而已。它自然會有一些專屬的設定。 : : 最後，「掉寶率」這樣的東西跟幸運值有關，我是有考慮實 : : 裝像是「幸運的頌歌」這樣的牧師主職技能，但是幸運的頌 : : 歌不能只是適用在掉寶率上，還必須適用到其它地方，這樣 : : 技能的效果才會完整。 : Hmm.. 暴擊率、種田收獲、天氣、隨機傷害範圍(精準度)、冷 : 卻時間瞬間歸零(或倍增)、天神隨機賜寶(或掉ob)、技能或玩 : 家各種經驗值的增加率或等級提升事件；總之，跟 random 有 : 關的，都可以套上邊.. 這樣? 跟「幸運」及「運氣」有關的才可以套上邊。 : 小弟主法副牧男妖精，沒有分身，加上不常上線， : 看來在討論各職角色的熟練度上，很是吃虧吶？(笑 : 雖也不排斥其它的可能性..　比方說，學習多開或者聽前輩言， : 先各練一隻牧、騎，拖著練功.. ... *hmm solo & multi-login : : Laechan : 啊啦啦，一個不小心又是冗長一大篇/w\ : 看來哀家是時候練練功啦嗚呼 (誤我的理想是玩家可自行決定要怎麼玩。當然也要評估現實情況。 Laechan -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.165.176.168 ※ 編輯: laechan 來自: 1.165.176.168 (07/14 14:47) ※ 編輯: laechan 來自: 1.165.176.168 (07/14 14:48)