Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

看板five_chess (五子棋)作者farmerlu (光明居士)時間13年前 (2011/12/12 21:43)推噓-1(1推 2噓 3→)

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※ 引述《finite ()》之銘言： : 下棋的時候，好的著手稱做手筋，因為下棋是用手下的。 : 小弟我很久沒下棋了，只剩一張嘴，因此，來發個嘴筋。 : 1. 改變的必要性 : 通常，五子棋的規則，分兩個階段:opening stage與 : playing stage，相對應的，也就有opening rule與 : playing rule。由於目前不存在任何opening rule是 : 完全沒有人為限制，因此，我傾向於把五子棋的種類 : 依照playing rule來分類。因此，目前，大致上就是 : 分gomuku與連珠兩類。 : 有關規則的討論，首先談其必要性，就我所知，目前 : gomuku的內部(棋手或國際組織內的人)並無自發性的 : 規則改變的討論。 : 而連珠，由於受限於二十六型，目前正在進行規則試 : 驗，因此有改變規則的需求。 : 因此，對於提出gomuku規則改變的人，我建議應該就 : gomuku可能遇到的發展瓶頸，提出討論，並在既有的 : 基礎上改革。既有的基礎上改革？沒有必要. 五子棋自從傳入日本, 歷經一百多年, 總共十幾項的改變, 都是在既有的基礎上改革, 結果呢？現在玩不下去了, 國際連珠協會連「新規投票」都投不出來. 只能暫行. 參看 [17] RIF 五手兩打規則正式失敗 : 而對於連珠的討論，若刪除禁手，或更改長連勝負判 : 定，我個人傾向於認定這是在謀殺連珠的動作。 : 因此，不要提出因為連珠發展有瓶頸，所以要改格 : gomuku的立論。喜歡玩連珠的人, 當然可以繼續玩連珠. 正宗系五子棋主要是給還沒受連珠影響的玩家. : 2. 討論棋的本質而非AI的本質 : 討論棋的本質，人類如何下棋，不應該以電腦或AI的 : 觀點討論，那樣就是主客不分。應該直接就棋的本質 : 或人類下棋的行為討論。人們有時候會因為自覺電腦 : 的技術很好，因此，感謝媽媽的養育之恩，就教電腦 : 如何感恩，回家後，媽媽說，都四十好幾了，也該結 : 婚生個孫子給我抱抱，嘴巴上敷衍了兩句，回到辦公 : 室開始教電腦如何生孩子，做得到嗎? 人腦和電腦同樣都是原子構成的, 同樣都是機器. 如果對人腦和 AI 有充份的了解, 自然可以對比研究. 如果缺乏此方面的知識, 把頭埋在沙裡, 當然不必提了. 像生醫界研究新藥, 先用老鼠和果蠅做實驗. 那怎麼不直接用人實驗就好 ? : 言歸正傳，舉例來說，要討論禁手對棋的影響，我們 : 同意它會使的棋更難下，但是否代表人們更不願意去 : 下?我不知道答案，但也許比較各大網站，gomuku與 : 連珠的下棋人口可以得到答案。 : 另一方面，連珠在專業棋手間的發展瓶頸，是否與禁手 : 有關，這點我個人覺得是百分之百否定的，至少我認識 : 的十個專業棋手，有九個半喜換禁對手，不是嗎? 標準的「與社會脫節」如果去非洲統計很少人穿鞋, 結論是鞋子在非洲沒市場嗎 ? 吸毒的人, 都說毒品的好處. 要說吸毒好不好, 恐怕也要問那些不吸毒的人. : 3. 發展新規則必須示範出大量均勢變化 : 有些人會說，九段下的棋我都看很清楚，事實上，我也以下原文先刪除, 答案都在系列文裡. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.32.219.125

噓

finite

12/12 21:49, , 1^F

12/12 21:49, 1^F

→

farmerlu

12/12 22:16, , 2^F

12/12 22:16, 2^F

補充一個例子, 本來應該在「設計師」一文常人動不動就講要看「統計」,但統計是最不得已的方法. 沒有主見、創見才需要統計. youtube 成立之時, 世界上根本沒有視訊網站. 如何統計? 而且 youtube 有兩個負面因素 1.眾人上傳自拍影片, 不就是洩露自己隱私嗎 ? 誰想洩露隱私? 2.此網站為免費. 但視訊是最浪費頻寬的. 頻寬就是錢. 怎麼可能免費? 先前沒有人做這麼大的免費. 頂多只有免費音樂下載站. 但視訊的流量是同長度的音樂的數倍. 創辦人當時為了好玩, 也沒想要賺錢. 刷卡幾百萬去付頻寬的錢. 現在它成為世界第四大網站. 統計出來的是「現況」, 但設計師看的是「未來」. ※ 編輯: farmerlu 來自: 120.32.219.125 (12/12 22:24)