Re: [2] 左右腦與弈棋

看板five_chess (五子棋)作者farmerlu (光明居士)時間13年前 (2011/12/09 21:48)推噓11(12推 1噓 23→)

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※ 引述《chung6hc (如果靈魂的數量是定數)》之銘言： : 確定了一些觀點, 我想可以回文了. : 五子棋確切的勝負是: 「先」「連五」者勝. : 「多延伸線」和「先」並沒有多少關聯, : 甚至和「連五」的相關也不是「多線」一定比「少線」好. : 經驗上是, 適量的「線」和「點」就足以發動攻勢取勝, : 攻擊時雙方線都自然增多, 但焦點不在線的多寡, 而是己方線是否能有效串連. : 總之, 一定是「先」和「連五」兩者一起考量, 才能左右勝負. : 反過來說, 如果光數線就能嬴, 無敵的五子棋程式早該出現了. 一直沒有回這篇, 是因為這樣的問題很難說明. 要對左右腦充分了解, 不是只看我一篇文章就能了解的. 要去書店多看相關的書. 並且要了解一點人工智慧, 影像處理(整個棋盤就是影像.. 因為人工智慧就在描寫人的智慧, 或類人的智慧. 能做這樣描寫的人, (例如用簡短的程式達到相當的棋力) 才表示了解到(類)人的智慧. 才能判別到底下棋的過程中用到哪些能力(智力), 以及各能力的比重如何. (如此, 也能了解不同棋種對不同能力的要求) 因為人的思想很細微, 如果要能回答鍾老師這個問題, 可能要列出「有效率」和「無效率」的五子棋程式碼, 再逐行解釋這些運算和人的思想的關係. 然而我並沒有那樣的時間(除非我有時間要寫書了), 與其答不完整, 不如不答. 否則只會引來更多的問題. 但鍾老師要求我回這篇, 我儘量簡答一下. 所謂適量的線可以發動攻勢. 但是在對局中強的一方才夠適量的線, 弱的一方線數根本不到「適量」對於下棋多年的人來講, 已經忽略了第一要務是增加線以到達適量. 我在「高手的感覺」一文會詳述當我們問高手(包含大學名教授)問題時, 他常只敘述「次要問題」, 因為主要問題已成了他的「反射動作」 -- 他自己感覺不到了. 如果有時間我貼初學者的譜上來, 便可以看出來, 他的線嚴重不足. 高手是在有能力做線的情況下, 才能來安排線的組合. 再一例, Ando 寫的五子棋程式, 給他們公司幾十個人測試. 可以嬴過九成以上的人. 他的程式完全沒有細算功能, 只是單純下在盤面上能造出最多線的地方. (如擋了對手一線, 同時自己做出一線, 則效力以二線計算) : : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : : 以圍棋來講, 在一般的情形下, 空地越大越好. 大和小也是趨勢. : : 在大趨勢裡會有一點「小例外」. 例如圍棋如果在角上圍得太大. 可能被對手「進三三」 : : 但是如果加上這規則, 就變成「大例外」了: : : 如果一塊棋剛好有四個眼, 就判為死棋. : : 圍棋本來是眼形越多越活, 眼形多與少是趨勢, 平時往多的趨勢前進. : : 兩個眼就夠活了, 但四個眼要判死的話, 那就不能光按趨勢(感覺)去下了, : : 而要細算會不會被對手點入而造出了多餘的眼. : : 這樣「反趨勢」的規則, 就不在右腦的功能範圍, 而要用到左腦了. : : 如果加了這規則, 圍棋活動就向左腦靠了一些. : : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : : 再舉跑步的例子, 平時我們規定跑最快的嬴. 快和慢就是趨勢. : : 但是如果加一條規定第一名的如果比第二名快了五秒, 則判第一名輸. : : 這個情形下就不能向快的趨勢全力發揮, 而要控制不能太快. : : 這一條規定就是反趨勢. : : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : : 以五子棋來講, 如果下出太多交叉差反而輸, 那就是反趨勢, 也就多用到左腦了 : : 所以, 根據我所了解的腦理論: : : 普規五子棋 -- 用到較多右腦. : : 有禁手的五子棋 -- 用到較多左腦. : 我個人觀點是, 只要考量到「先」, 左腦就多用到了, 這部分和禁手無關. 何謂先? : 和 ko1 想法一樣, 禁手只是勝負條件較多, 這樣多用到些左腦. 這不就是我的講法 ? : 個人猜想左右腦分工如下: : 右腦: 找線, 找可能交點, 找可能連五區域, 比較線長度, 比對棋形經驗資料庫. : 左腦: 找可著點, 決定手順(對可著點評分), 比對勝負條件. 這不就是我的意思? : 感覺上, 有禁無禁多用到左腦的比例, 不見得多很多. 有禁用會多用到左腦, 至於怎樣叫「多很多」, 目前沒有客觀的標準. 視每個人的口味而定. 對某些右腦人來講, 完全無法接受有禁的規則. 有人覺得每天吃一顆蛋就很多了. 有人每天吃兩顆. 有一位老人家每天吃八顆蛋卻很健康. 他是化學老師, 他自己的講法是他運動多, 所以可多吃 : 勝負條件, 後列的愈多: : 1.無禁, 長連也算. : 2.無禁, 長連不算. : 3.有禁. : 這是別話, : 勝負條件愈多, 戰術變化也愈多. : 這是另一種趣味. 對左腦人是趣味, 對很多右腦人是折磨. 反之, 有些遊戲對右腦人是趣味; 左腦人完全沒辦法玩. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.32.219.125

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※ 編輯: farmerlu 來自: 222.76.181.193 (12/10 00:15)

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ko1

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