Re: 新規的看法與建議

看板five_chess (五子棋)作者nightowl (揪模乃沒言前壓推)時間19年前 (2006/01/17 22:20)推噓1(1推 0噓 0→)

留言1則, 1人參與討論串13/45 (看更多)

我不是說硬要人家先學國規再開始下新規我的意思是為什麼新規的出現難道國規規則就不值一提?? 況且你現在要學新規打底用的是什麼?? 在新規的定石還不明朗的時候(這可不是三五年可以辦到的事情) 還不是要去用國規定石的譜明明還是在用國規的譜卻要人家刻意的忽略國規規則才是最奇怪的事情對我來說你拿了一堆國規定石給我,說去研究可是如果我只知道新規的規則,不懂國規的規則看到我只會覺得莫名奇妙根本就是跟日規差不多的東西哪有一點新規的樣子那要怎麼跟人家說 "反正這就是新規的定石之一,當作新規的下法就好" 這解釋你會接受?? 國規的定石難道就可以完全套用在新規裡?? 有了新規的下法,很多國規定石的四五手,根本不會那樣下不跟新手解釋清楚他搞不好以為那真的是新規的定石之一可是如果先教他國規規則讓他理解這些譜的發展是在國規規則下出現的再去解說新規,讓他把國規定石譜的觀念應用到新規裡面你覺得哪一個說法好而且我覺得國規的定石無法完全套用在新規裡面吧~~ 用新規的想法去看國規的定石太多不合理的地方國規的定石就是在國規規則下的侷限所發展出來怎麼有辦法硬要用新規去解釋?? 硬要新手用新規的想法去理解國規的定石譜這樣反而才是真正的干涉了新手的思考空間明明就不合理,怎麼叫人家去理解?? 我並沒有說硬要用國規規則去下而是我覺得硬要用新規去解釋國規定石譜才不合理除非你要把因為國規規則的侷限所發展出來的定石譜通通用詰棋來看難道以後教新人,給了國規定石譜硬要把前五手塗掉當作前五手就固定硬要把國規定石通通當做詰棋來研究?? 本質上就是"國規規則"的譜卻要用新規去解釋,我自己都無法說服自己,怎麼教導新人或是明明是有一套系統發展出來的上千譜通通要人家當做詰棋去看我只能說我個人不喜歡這種說法我寧願多花時間去解釋來龍去脈也不願意直接把國規定石譜當做詰棋給新手研究重申一次,我不是說一定要先學好國規才可以去下新規我的疑惑只是你不了解國規卻去研究本質上是因為國規規則的侷限所發展出來的譜才令我感到奇怪我不覺得當我在教導一個新手的時候是可以完全不管國規規則卻丟了厚厚一本因為國規規則所發展出來的譜跟他說這本通通都是詰棋,自己慢慢研究我傾向於慢慢來教導國規的同時就同時灌入新規的思維但決不會去忽略國規要讓他知道這些譜都是因為"五手兩打"的原則下發展出來卻不會要他往"五手兩打"的方向去思考這才是我個人的教法 ※ 引述《ko1 (vcf不夠快(接逃獄))》之銘言： : 推 nightowl:不必要不代表可以被省略,國規定石就還是以國規規則為基礎 01/17 16:37 : → nightowl:發展出來的,完全不提只當作新規定石去給新人 01/17 16:40 : → nightowl:只會讓人家茫然而已 01/17 16:41 : → nightowl:當你拿到一本人家跟你說這是新規定石,卻看不到新規的感覺 01/17 16:43 : → nightowl:難道不會產生疑惑??好吧...是我喜歡東想西想 01/17 16:44 : 先來想想新規實現時教人下棋的棋書會是什麼樣子的 : 我個人覺得至少會有明顯2個方向 : 1. : 開局前5手的策略 (對局模式) : 2. : 前5手固定後的定石發展 (研棋模式) : 1的部份目前可以說是完全空白(或者說整本國規定石只是一套由黑1天元開始的開局策略 : 而且還不是很完全的一套) : 2的部份現有的定石也可以適用 : 你的問題是在於現有的國規定石因為被國際規則侷限的關係 : 所以它可以輕易的把 1.2點寫在同一本書裡(整本書就是把第1點樹狀圖一譜譜展開) : 你想教新手國規的本意應該就是1.2點都想教 : 但其實 : 真正要教的話第1點第2點應該是分開來強調的 : 不幸的第1點大家現在都還在摸索中只是老手可能摸索比較快 : 第2點老手也不過比新手多懂一些現成的定石 : 以第1點來看國規只佔了非常小的一部份 : 卻多了新規中不必要的額外限制(26型相異的開局規則) : 以第2點來看國規定石把前5手的數字塗掉就夠用了 : 而且將來若出了非天元開局的前5手固定的新規定石 : 就像是另一本把前5手數字塗掉的定石(看起來跟國規定石前5手塗掉沒兩樣) : 等這種定石出來的時候是完全沒辦法套上現有國規去做講解的 : 可是塗掉前5手以後 : 新規定石跟國規定石想要教人的內容其目的不是一樣的嗎? : 兩本同樣的東西硬是套上國規的話 : 卻變成一本能教一本無法解釋了? : 當時代走到這地步還硬要新手先學國規不是更奇怪嗎? : 不管時代如何變一個棋手想提升棋力所該學的東西本質應該沒變吧? : 一個沒有包袱的新手想快速提升棋力那他只要去掌握這些本質上的東西就好了 : 這些本質的東西在日規定石國規定石都看的到影子 : 但在"國規規則"上真的不是那麼明顯 : 真正該關注的不是國規規則 : 而是我提的第1點--開局前5手的策略 : 新手難是難在這上面 : 但這不就是新規五子棋比高下的其中一個關鍵嗎? : (其實這方面大家現在也都沒個底大家都是新手) : ---- : 注: : 我提的本質是指:定石棋譜算度佈局 (必勝型的)型態開局策略等等 : 而開局策略國規就是26型 : 新規則有待大家努力 : 但26型的譜只佔新規很小的一部份 : 第5手頂多類比新規第5手的策略 : (還不完全一樣國規是3手就選黑白新規到第5手才選黑白) : 國規規則充其量也無法讓人學到多少新規的開局策略吧 : 更何況教國規目的只是把新規開局策略建立在國規定石譜上 : 而不是建立在國規規則的"3手交換 5手2打"的這規則上 : 強調學"3手交換 5手2打"反而是給新手包袱吧 : (新手要的應該只是定石譜的融會貫通而已) -- http://www.wretch.cc/album/nightowl 不過是背景好看罷了~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.9.134

推

antfred

01/17 23:41, , 1^F

01/17 23:41, 1^F

※ 編輯: nightowl 來自: 61.229.9.134 (01/17 23:44) ※ 編輯: nightowl 來自: 61.229.9.134 (01/18 00:00) ※ 編輯: nightowl 來自: 61.229.9.134 (01/18 00:22)