Re: 我是大一新生....想加入橋牌社....要去哪阿. …
※ 引述《ambulance.bbs@ptt.cc (oe)》之銘言：
: ※ 引述《beginner.bbs@bbs.badcow.com.tw (我是初學者)》之銘言：
: : 雖然我目前已經不是袁老師的學生了,但是我忍不住要出來說一下公道話
: : 一)當初袁老師一再強調,他所教的基本制度著重的是非常基本的自然叫牌邏輯,
: : 目的是在於讓初學者在最快的時間之內建立自然制的觀念,還有他教的制度最大的好處
: : 就是方便學生在基本觀念建立熟稔後,可以很輕易的學習其他制度,老師常常說,
: : 他絕沒有要求學生只打這套自然制,他一直希望學生觀念ok之後,社內可以有各種制度,
: : 但是他強調學生要學第二套制度的前提就是基本自然制觀念要夠好,只是因為我們
: : 不夠用心,基本制度還會常常出錯,更遑論去學第二套制度吧
: : 我想大部分中國跟中山的同學應該是基本制度的功力還不夠,所以袁才沒有教第二套
: : 甚或第三套制度吧,二年前我就聽員所開的精準制跟二蓋一,真的比自己看書要快很多
: 自然叫牌邏輯找一個中手以上的人來教相信同樣可以清清楚楚
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我不知道這裡指的"中手"意義為何??不過在學生橋界中我勉強算是中手吧
自然叫牌邏輯能教的正確而且有效率真的有那樣簡單嗎??
記得以前聽郭哲宏先生曾說過,他自己都沒把握將初學者教的好(請跟郭先生求證)
那郭先生豈不連您所謂的"中手"都不算呢??
: 也許橋藝播種者更為專業吧，那又如何？
: 重點是，他的制度實在很不實用
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實用與否是主觀認定吧,您是否是真正"熟悉且教過"袁先生的那套制度而有感而發呢
東吳的蔡明達學長,台大醫學系的林奕廷學長在學生橋界總算是好手級的吧
但是據我所知他們也是推薦初學的學弟使用袁寫的制度,我質疑的是
沒有真正了解制度精神的人,僅以片面的叫品解釋就以偏概全,這是科學態度嗎
: 諸如沒有十三點不開叫，AKQ有其二的嚴格弱二
: 自以為的袁式兩梅花，叫不清楚又沒意義，還有瑣碎的低花答叫系統
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以上這段話足以表示您根本就不了解袁先生他的制度系統,
相信真正了解的學生都知道,袁的制度系統極簡到不行,何謂瑣碎??
有限再叫叫品定義非常明確(指牌型點力而言),比二蓋一清楚非常多(我現在打二蓋一所
以我才有能力比較),就初學者而言非常容易上手,就日後學習二蓋一而言也是重要基礎
至少我是先學袁的制度再學二蓋一,所以我能夠這樣說
: 如果你想玩牌，學什麼都無妨
: 如果你想贏牌，這些觀念幫助並不大
: 你覺得初學者應該往哪條路走？
我認為以目前坊間的制度而言,至少我認為沒有任何一套制度比袁的更適合初學者
因為就像他以前跟我們上課時一再強調的,這套制度最大的好處就是
"方便日後學習其他更複雜更完整的制度"
: : 二)師傅領進門,修行在個人,以前袁教我們的時候一直鼓勵我們去國際橋藝中心打牌,
: : 但是,我們社員去了之後,發現橋藝中心部分的橋友似乎對初學者非常不友善,
: : 所以社員就慢慢不想去了,然後我就在橋藝中心聽到有橋友說是袁不讓學生去的,
: : 其實他是一直很鼓勵學生去的,我們也希望學弟常去磨練,但是就是有橋友跟我們說,
: : "程度不夠就不要來鬧場",即使我知道只是極少數網友的想法,但是對我們的新生
: : 卻是打擊很大,還有一個很重要的問題,就是,每個人的制度系統不一樣,除非是有經驗
: : 的學長帶去,不然我發現,同一付牌每一個資深橋友的見解都不盡相同,這樣對初學的
: : 新生其實會造成很大的困擾,如果是有基礎的學生,可以多聽意見以參考求進步,
: : 但是新生卻會因此而迷失,不屑於加強基本觀念,倒是一天到晚背一些特約,
: : 我們就有一個大二學弟因為這樣,特約背一大堆,但是觀念卻很差,怎樣說都說不聽
: 當然學牌的人每個都是從初學者一路走過來的
: 不過雙人賽不若自己練牌，有時間限制
: 如果為了一些基本的主打，基本的防禦，甚至基本的制度叫牌長考十分鐘
: 那其它人還打什麼？
: 把基本功夫練好再去打雙人賽，對別人也是一種禮貌
所以初學者依照您的理念,為了給別人禮貌,所以都不去橋藝中心了,
這也是我們給橋藝中心的理由,因為橋藝中心的工作人員總是會說歡迎帶新生來打學生正點阿
不過為了禮貌以及接受您的意見,我們以後絕不會帶沒基本功夫的初學者去橋藝中心了,
可惜的是,等到基本功夫練好了,很多社團已經從十幾個新生變成一,二個了
: : 三)我還是強調一件事,雖然我們現在因為社員意見分歧所以沒再請袁來帶,但是我可以
: : 體會為何中國跟中山還是相信袁的教學,我猜想他們的學長一定是跟我一樣,經過二年後
: : 真的知道袁的教學方式在國內的確有獨到之處吧,所以請有疑慮的橋友跟網友親自去
: : 看看他的上課後再做評論比較公正,不然總是以訛傳訛,對橋藝推廣其實是一大傷害
: 我是不知道他現在的「教學功力」到底變得多強悍
: 不過聽說他今年暑假辦的大專橋藝研習營，似乎風評並不好
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這句話您是問過一個人還是所有的人呢??
對於那次的研習營我雖然沒去,但是我問過一些去過的不同學校的學生
中山的學長甚至於保留了當初的意見調查表,參加的學校學生包含
中國,中山,台大,陽明,北醫,中央,淡江等等,只有部分台大學生對於課程反應不夠好
整體滿意度至少有七成吧,如果您只是問到了其他三成的同學就逕行發表"風評並不好"
的言論,是否是一種毀謗呢??抑或是您的標準是,一個活動十人中有七人滿意三人不滿意
就算是風評不好呢??
: 這可能要請有去躬逢其盛的人現身說法一下，看是怎樣的一個情形
以上言論資料來源部分來自自中山醫學某位學長,若有誤謬歡迎指正
我只是認為,你可以跟我一樣不喜歡袁這個人,但是,就事論事,
他對於教學及推廣的成績,一定可以給橋藝社團很多參考價值
如果新生教學真的如這位仁兄所說的那樣簡單的話,那這二年為何為倒這樣多的社團
或是哪一校橋藝社的學長自認為自己的新生教學可以兼顧引發興趣及深入淺出
為了學生橋界發展,請挺身而出親身示範給我們看吧,因為說的總是太好聽,
如果真的就像這位仁兄說的好像很多社團都做可以的很好的話,
相信他們一定不會拒絕我們去觀摩學習吧,我自己沒能力帶好新生,
但是我們不要只是反省,我們希望願意親自去學學所謂做的好的社團是怎樣做的
這位仁兄,幫大家一個忙,告知可供觀摩學習的社團(就你的言論應該很多),
實在不勝感激!!
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